|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 мая 2023 — 12:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: И кто подписал пакт Гитлер-Пилсудский в 1934 г.....
Может быть Гитлер и Пилсудский?
Что дальше? Что этим сказать-то хотели?
Mart пишет: Видимо поэтому вермахт "не заметил" доставку эшелонов с польскими евреями в Тростенец (под Минском)....
В Беларуси уничтожение евреев происходило практически на глазах. Свидетельств достаточно.
Объясните мне , глупому,
зачем везти евреев за сотни и тысячи километров и уничтожать их на глазах, если можно это можно сделать на месте и секретно?
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 мая 2023 — 11:39
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Объясните мне , глупому,
зачем везти евреев за сотни и тысячи километров и уничтожать их на глазах, если можно это можно сделать на месте и секретно?
Viking Ivan пишет: Может быть Гитлер и Пилсудский?
Что дальше? Что этим сказать-то хотели?  |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 июля 2023 — 13:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Интересная ветка о германо-польском конфликте.
Вот один из постов:
"Иван Васильевич! Спасибо за интересную инфу. На мой взгляд проблема "пересмотра истории" уже назрела и перезрела. Обычно этот термин употребляют в негативном для России смысле. Но это ведь работает в обе стороны.
Пора уже признать, что в конфликте Германия-Польша справедливость была на стороне первой. Правда немцы перешли черту и начали просто уничтожение поляков, как народа. Но, насколько я помню, Гитлер предлагал восстановление польского государства в урезанных границах в обмен на мир с Британией и Францией. Если бы последним было нужно именно это, то война бы тут же и закончилась. Однако нет.
Так как СССР понёс огромные жертвы в войне, то психологически признавать правоту Германии в этом вопросе было невозможно. Да и наличие в союзниках уже ПНР давило чисто политически. Но теперь то нам чего стеснятся? Немцы спасали своих собратьев-соотечественников. Это оправданная мера. Иначе придётся признать, что защита русского населения Крыма, Донбасса или Прибалтики - это преступление. Ну чушь же! А уж США с их концепцией "защиты американцев" тогда на десять Нюрнбергов наделали.
И ещё. Нацистской была не только Германия, но Польша то же. Да и пол Европы. А другая половина вместе с США была расистской. Ведь население колоний не имело равных прав с народом метрополии, не так ли? Так что СССР был во временном союзе с расистскими режимами против нацистских. Вот так на это и надо смотреть."
http://ursa-tm.ru/forum/index.ph...vaniya-germanii/ |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 июля 2023 — 13:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Ещё один из постов из той же ветки:
Значит так… Я не хочу зарываться в кучи исторических документов, требовать глубоких исторических знаний. Нет! Просто рассмотрим публичную газету! Так сказать - глазами обывателя.
Причём, обращу внимание! Газета польская! Стиль подачи материала с самого начала заголовка ощущаете? Сразу выставляется пренебрежение, сразу выставляется однобоко и сразу оскорбления… Хотя никакими польскими пропагандистскими приёмами не извратить истину. Это столичная польская газета, которая является официальным изданием и соответственно высказывает общегосударственные интересы Польши и её внешней политики. Пункты предложений немецкой стороны перепечатаны без искажения и поэтому вдумчивому человеку объективно понять их вполне можно.
Вот и я, не мудрствуя лукаво, спокойно почитал все «бандитские» требования Германии. Даже без дипломатического, политического и юридического образования можно увидеть, что:
- проблема в отношениях Германии с Польшей существует, образовалась она не так давно и она основана на некой «несправедливости»,
- видно, что политики пытаются эту проблему порешать, но политики разных сторон – по-разному, польская сторона постоянно «поглядывает» на Англию\Францию, те – просто «забили»,
- т.е. об этой проблеме знают во Франции, Англии и других странах..,
- даже из польской газеты не смотря её «громкие слова» видно, что именно только Германия прилагает всяческие политические усилия, чтоб решить проблему с Польшей. Это и выдвижение вполне, на мой взгляд, честных, юридически грамотных и взаимовыгодных условий. Это и привлечение международных посредников - это союзников и друзей Польши, которые в состоянии повлиять на решение Польши, проведение опроса-голосования среди населения и т.д... Обратите внимания на действия Польши, они все видны и показаны в газете – это высокомерие, пренебрежение к предложениям по решению проблемы, возмущение, отказ самим что-либо предлагать, отказ вообще решать и говорить по проблеме, то есть игнор, при этом идёт «поглядывание на своих друзей», то есть чётко представлена официальная позиция Польши.
Я сразу, даже не предвзято, вижу отношение Польши и Германии к их проблеме. Вот честно! Я не увидел ничего грабительского, обманного в предложениях Германии к Польше, к союзникам Польши, для решения их проблемы. В следующем посте я подробнее об этом... В своей газете поляки даже перепечатывают немецкие «слово в слово», что и даёт понимать всё вполне объективно. «Содержание немецких предложений». ПРЕДЛОЖЕНИЙ! О как! Немцы предлагают! Германия делает всё грамотно, обратите внимание на действия их министерства иностранных дел и главы Риббентропа – всё в рамках международного права, правового поля и международных отношений, цивилизованно, аккуратно, но настойчиво. А что делают поляки? Они предлагают что-либо? Нет! Даже по их газете видно – только огрызаются, возмущаются и игнорируют! Это цивилизовано? По-европейски? Нормальное культурное государство так поступает? Более того - Польша проигнорировала германского посла, хотя посредниками были англичане и объявили в Польше мобилизацию! На что Польша объявила мобилизацию? На предложения Германии обсудить решение проблемы! Вот что мы видим.., что пишут сами поляки.
Я давно понимаю, что они мыслят своеобразно, но млин, тут вообще чётко вырисовывается, что они сами реально обострили международную проблему и довели её фактически к вооруженному конфликту и об этом сами же тупо в газете написали.
http://ursa-tm.ru/forum/index.ph...vaniya-germanii/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 июля 2023 — 14:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Германия делает всё грамотно, обратите внимание на действия их министерства иностранных дел и главы Риббентропа –
К ТМВ против России запад, с точки зрения единства, подготовился лучше. Хорошо что у РФ есть модернизированная ядерная ТРИАДА. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 июля 2023 — 14:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Польша в середине 30-х годов набивалась в подруги Германии
Всё было наоборот. Германия набивалась в друзья Польше, в какой то мере это удавалось пока был жив Пилсудский, после его смерти у Польши совсем крыша поехала.
Волкон пишет: Немцам надо было поляков принимать в Антикоминтерновский пакт Оси
Что значит "надо было" ? Германия предлагала это многократно. И в антикоминтерновский пакт, и союз заключить, всё им предлагалось, но Польша только носом крутила.
Хотим мол всю восточную Пруссию и границу по Одеру-Найсе, и не забывайте что наш старший брат в Лондоне в случае чего может и побить.
Волкон пишет: Попав в такой союз с немцами, итальянцами и японцами Польша становилась через год полным вассалом Германии. Очень важным усилием Германии на дипломатическом фронте должна была стать гарантия открытия Японией второго фронта на дальнем востоке против СССР.
.
Всё это противоречит доктрине Гитлера провозглашённой в 1936 году. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 июля 2023 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Всё это противоречит доктрине Гитлера провозглашённой в 1936 году.
Какие её основные положения?
Она что отлична от "Mein Kampf"?
Или это толкования Mein Kampf". |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 июля 2023 — 17:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Какие её основные положения?
Она что отлична от "Mein Kampf"?
Или это толкования Mein Kampf".
Доктрина Гитлера исходит из того что существует противоречие между двумя принципами:
принципом нерушимости границ и принципом самоопределения наций.
И это противоречие постоянно приводит к военным конфликтам.
Например :
принцип самоопределения наций требует пересмотра украинских границ
а принцип нерушимости границ запрещает пересмотр украинских границ.
Гитлер провозгласил верховенство принципа самоопределения.
Таким образом он :
1. обозначил претензии Германии на возврат германских территории находящихся под управлением других стран.
2. объявил об отказе от аннексий не-германоязычных территорий.
В дальнейшем он призвал и все остальные страны присоединится к этой доктрине и таким образом устранить причину войн как таковую.
Гитлер как известно был последователем расовой теории и считал , что самая важная задача на будущее, это сохранение белой расы как таковой. Важным шагом для достижения этой цели является сохранение внутрирасового мира.
Внутрирасовый мир важнее чем какие либо приобретения территорий за счёт соседних народов.
Поэтому он консеквентно шёл по пути заключения компромиссов со странами захватившими германские земли. Иногда он требовал часть обратно в обмен на признание отхода земель к другой стране . Пример Польша: Германия признаёт захват большинства земель требуя лишь малую часть обратно (Данциг), Пример Чехословакия: Гитлер предложил вернуть Германии территории где немцы составляют больше 70% населения. То есть например места где было например 55% немцев, то есть большинство , всё равно остались за Чехословакией. Пример Италия: тут Гитлер просто отказался от возвращения южного Тироля в обмен на установление добрососедских отношений. ПРимер Франция: в обмен на добрососедские отношения он отказался от возврата Эльзаса и Лотарингии.(Отредактировано автором: 14 июля 2023 — 17:28) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 14 июля 2023 — 17:42
|
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Пример Польша: Германия признаёт захват большинства земель требуя лишь малую часть обратно (Данциг)
А Силезию отдать в обмен было слабо?
Viking Ivan пишет: Пример Чехословакия: Гитлер предложил вернуть Германии территории где немцы составляют больше 70% населения. То есть например места где было например 55% немцев, то есть большинство , всё равно остались за Чехословакией. За какой? Сказавши А.... Что затем было? Протекторат....
Viking Ivan пишет: ПРимер Франция: в обмен на добрососедские отношения он отказался от возврата Эльзаса и Лотарингии.
Что там было с референдумом?
Консенсус предполагает учет интересов обоих сторон, а не односторонние преимущества.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
А разве определенную обоснованность попытки Германии решить вопрос дипломатическим путем кто-то оспаривал? Но Вы тянете сову на глобус пытаясь вызвать одобрение военного нападения Германии на Польшу....