Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (47): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33530
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Вот другой источник и авторы в оценке потерь

Смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения). Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены.
Известно, что число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел.
Не учтены потери «хиви» (Hilfwillider — нем.- добровольные помощиники) – лиц из числа военнопленных и гражданских, проживавших, согласившихся помогать немецкой армии. Они использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях — повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.). Поскольку в Красной Армии работники полевых кухонь, солдаты, находившиеся в обозах, были военнослужащими и потери среди них учитывались, как и любые другие потери Красной Армии, то необходимо учитывать соответствующие потери и в немецких войсках.
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса „Deutche militдrishe Verluste im Zweiten Weltkrieg“ [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации — списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий.
Итак, согласно таблице 2, всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34.5 млн. человек Количество убитых и попавших в плен по максимальным оценкам, составляет 11.9 млн. То есть в процентном соотношении потери составили 29% Согласно работе Кривошеева, всего за годы войны привлечено в вооруженные силы фашистской Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. 21.1 млн. человек (без учёта союзников). С учётом того, что Германия начала войну раньше, чем СССР, примем общее число войск Германии, сражавшихся на восточном фронте, в 75%. Итого получается 15.8 млн. Потери Германии на Восточном фронте, без учёта союзников, составили, исходя из вышеприведённых данных, 3.6 млн. убитых + 3.5 млн. пленных, итого 7.1 млн. В процентном отношении к числу воевавших – 45% — больше, чем у СССР.
http://topwar.ru/2940-mif-o-zava...chestvennoj.html
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
STiv, судя по статье там идет жонглирование цифрами с опорой на данные ОКХ, а это командование сухопутных сил Восточного фронта.


дело в том, что я и вдругих источниках встречал мнение о занижении потерь Вермахтом. за счет игры с цифирями.

В одной из статей приводился такой пример, что раненные которые имели легкое ранение и могли умереть в фронтовых госпиталях Вермахта включались в боевые потери, а вот тяжело раненные отправленные в тыл, ставали на учет резервной армии и в случае смерти ( а смертность тяжелораненных составляла до 70%) они в список боевых потерь не входили. а шли как умаршие от болезни.
В РККА все категории военнослужащих, не зависимо от места гибели вписывались в список потерь.
Речь идет о разных системах учета. Я думаю, что авторы в определенном смысле правы.

Насчет жанглирования цифирями - да. Причем как то читал. о том, что эти цифири предварительно согласовывались с Министерством Пропаганды, т.к. по воспоминаниям Мусолини, в ставке Гитлера зимой 42 г или ранее, Гитлер говорил о потерях отличавшихся от официальных.
(Добавление)
Стас1973

Игры с цифирями они дают интересный результат, в другой ветке приводил источник, там расчитывались удельные потери РККА и союзников в 44г.
Союзники имея фронт шириной 600км имели удельные потери в 3 раза выше чем РККА ( у РККА фронт был от 2500 до 3000 км). т.е. на каждый км фронта союзники во Франции платили жизнями своих солдат в 3 раза большую цену.
С Восточным фронтом. тоже интереные показатели. РККА потерял в годы ВМВ около 30% от списочного состава армии, Вемахт более 40%. Хотя в абсолютных цифирях в РККА потери больше.

(Отредактировано автором: 29 августа 2013 — 17:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 19:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Безвозвратные потери в 1941 году ,нас и немцев- ещё выше. И вам ли этого не знать,....
Соотношение я не помню. Вот и попросил уточнить.
 Волкон пишет:
Но я пошевелюсь и предоставлю цифры безвозврата по месяцам в 1941 году.
Спасибо. Я надеюсь что цифры будут с обеих сторон?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 21:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36296
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 STiv пишет:
Создать такой перевес в 1942 или 1943 годах означало бы победить.

Значит, не смогли. Значит, потери были такие, что весь ресурс, прибывавший по мобилизации, тратился на восполнение потерь.
И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружием и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 09:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 33530
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружие м и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?


Потери занижены. Насчет всего остального не понял?
Вы хоть в курсе, того, что немецкая промышленность стала работать в 2 смены после 43г? До этого они вообще не напрягались?
Вы в курсе, что простейшие функциональные операции в немецкой промышленности ( я имею ввиду заводы на терриории Германии) выполняли заключенные концлагерей? Вы в курсе, что до 70% работников с/х Германии батраки из СССР? У них работать было не кому.
Для примера- советские заводы работали круглосуточно, т.е. в 3 смены.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 20 мая 2023 — 02:13
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


"Польские радиопередачи призывали к бдительности в отношении "врага внутри" - немецких сограждан. Это разжигание польских националистических страстей вызвало такой страх и экзистенциальную тревогу среди немцев, что летом 1939 года произошел настоящий массовый исход этнических немцев: 21 августа 1939 года в немецком рейхе 70 000 человек уже были размещены в лагерях для беженцев; в Данциге было насчитано 18 000 беженцев.
Два британских дипломата сэр Уильям Стрэнг и Глэдвин записали свои впечатления от поездки по Польше для установления фактов в отчете от 9 июня 1939 года. В нем, в частности, говорится следующее: "Британский вице-консул в Катовице, например, сказал мне, что со времени нашей гарантии польские чиновники там проявили себя "ужасно самонадеянно" и говорили о скором поражении Германии и оккупации Бреслау. И снова крестьяне в поместье к югу от Торна, где я провел спокойные выходные, горели желанием выступить против немцев - так меня заверил сын хозяина дома.
Это подтвердил мне высокообразованный руководитель экономического отдела Министерства иностранных дел г-н Вшелаки, который сказал мне, что воинственный дух и антинемецкие настроения крестьян объясняются отчасти расовыми, а отчасти экономическими причинами - ростом населения и, как следствие, аппетитом на немецкие крестьянские земли. Вшеляки фактически зашел так далеко, что сказал, что в случае начала войны он опасается, что ужасную резню среди этнических немцев будет трудно предотвратить...". будет трудно предотвратить...". "

Смерть говорит по польский, str . 13 (Der Tod sprach polnisch)
https://archive.org/details/der-...-sprach-polnisch

Книга о зверствах поляков над немецким населением в 1919-1949 годы. Содержит много фотодокументов. От стр 165 в файле, (стр. 256 в тексте)
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2023 — 06:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8625
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Viking Ivan пишет:
Это разжигание польских националистических страстей вызвало такой страх и экзистенциальную тревогу среди немцев, что летом 1939 года произошел настоящий массовый исход этнических немцев: 21 августа 1939 года в немецком рейхе 70 000 человек уже были размещены в лагерях для беженцев; в Данциге было насчитано 18 000 беженцев.

А польские еврей где отсиживались? Или все же и они отметились? Чего стесняться?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 20 мая 2023 — 08:32
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
А польские еврей где отсиживались? Или все же и они отметились? Чего стесняться?

ну вообще то польским евреям вся пресса в Польше и принадлежала.

где они отсиживались ? Может у себя дома? Сидели , сидели - пока над ними поляки после мая 45-го не начали погромы (например в Кельце - это пожалуй самый известны) устраивать, а потом из Польши куда то слиняли.
Евреи видимо не сориентировались своевременно , что вермахта больше нет и защищать их будет некому.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 мая 2023 — 13:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6377
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19

[+]


 Viking Ivan пишет:
Книга о зверствах поляков над немецким населением в 1919-1949 годы. Содержит много фотодокументов. От стр 165 в файле, (стр. 256 в тексте)
Вот так создается неонацистское вранье. Ведь это Германия своими претензиями к Польше вызвала всплеск негативных настроений среди поляков. Германия подогревала ситуацию пропагандой о притеснениях немцев в Польше. Отсюда и беженцы.
Можно подумать, что в Германии к полякам относились с полной любовью. Радость
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 26 мая 2023 — 16:01
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
А польские еврей где отсиживались? Или все же и они отметились? Чего стесняться?


какой усердный шабес-гой! Йегова Вас вознаградит!
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 27 мая 2023 — 23:01
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


Из газеты "Mocarstwowiecc" , 1930 год:

Мы осознаем, что войны между Польшей и Германией не избежать. Мы должны систематически и энергично готовиться к этой войне. Нынешнее поколение увидит, что новая победа под Грюнвальдом будет вписана в страницы истории. Но этот Грюнвальд мы будем бить в пригороде Берлина. Нашим идеалом является округление Польши с границами по Одеру на западе и по Нейсе в Лужице, а также аннексия Пруссии от Прегеля до Шпрее. В этой войне не будет пленных, не будет места гуманитарным чувствам. Мы удивим весь мир нашей войной против Германии".
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 27 мая 2023 — 23:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


Министр иностранных дел Польши полковник Бек в 1932 году:
"Польша не может быть удовлетворена даже статусом кво".

Заместитель генерального комиссара Польши в Гданьске, Лалицкий, в 1932 году:
Сегодня мы не можем назвать день и час, когда будет исправлен Версальский мирный договор. Не только поляки из Гданьска, но и братья в Восточной Пруссии, порабощенные германской ненавистью, вернутся в лоно отечества. Наступит день - более того, он уже наступил - когда Данциг будет возвращен Отечеству.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 мая 2023 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8625
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Viking Ivan пишет:
Евреи видимо не сориентировались своевременно , что вермахта больше нет и защищать их будет некому.

Видимо поэтому вермахт "не заметил" доставку эшелонов с польскими евреями в Тростенец (под Минском)....
В Беларуси уничтожение евреев происходило практически на глазах. Свидетельств достаточно....
Ваши попытки оправдания и смешны, и противны....
 Viking Ivan пишет:
какой усердный шабес-гой! Йегова Вас вознаградит!

Не понял Нарываетесь?
 Viking Ivan пишет:
Министр иностранных дел Польши полковник Бек в 1932 году:
"Польша не может быть удовлетворена даже статусом кво".

И кто подписал пакт Гитлер-Пилсудский в 1934 г.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (47): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история