Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!




 Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 16:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2093
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




во-1, когд он убежал в А-В, собсвтенно говоря его деятельность пошла на спад,как и револцюионный порыв
во-2, военизированные организации -Сокол (чешский), равно как и созданные по подобию "Стрельцы" (польский), Пласты (украинский) никогда не были орагнизациями - ну как бы дял эксапнсии. Это была чисто внутри-австрийская придумка (надесюь никтоне будет спорить что 19 век и начало 20 -Автсро-Венгряи была в состоянии политической обороны?) для купировани национализма
-молодежь,самые ярые -брались под опеку и на карандаш
- старые и обладающие организторскими навыками инокорпорировались во внутри-имперскую систему управления и бюрократии (натные и авторитетные деятели -в элиту империи -высшие посты, парламент и т.п.)
- все они (и главное активисты) обволакилваьис мягкой национальной риторикой, гораздо мемнее опасной
политика эта была жффективной ,и очень эффективной (например Принцип и его дружбаны эрцгеруога вальнули.из-за планов по "дальнейшему обволаикванию и купированию" славно-сербских национальных течений)
заметьте что ни Пилсудский, ни Коновалец даже в мыслях не имели бунтовать против А-В, как то соабтировать призывы в kuk армию и т.п. вещи.
и да
в-3, Польский легион воевал уже в 1914 году, с осени, и по своему административному пониманию - ландштурм,из кэстраординарных приызвников и финсирования .
"легион сичевых стрельцов" украинский (129 и 130 бригады, номер боюсь ошибиться,по памяти) - так же созданы осенью 1914 административно -как сводыне бригады из ландшутрма.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2016 — 16:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 08:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
заметьте что ни Пилсудский, ни Коновалец даже в мыслях не имели бунтовать против А-В, как то соабтировать призывы в kuk армию и т.п. вещи.


ИМХО. А чего им было бунтовать. Они четко имели в виду, что как только удастся создать Польское
государство, они ВСЕ "присоединят" к Великому Польскому Королевству, что полагали было когда
либо польским. В 1938 они ни из этих ли соображений "откусили" от Чехословакии...?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 09:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2093
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




во-1, именно что политика А-В государства была направлена на том чтобы такие вот "мечататели" (любой национальности и революционности) - вместо своих планов и подготовки, инкорпорировались в общую страну. И эта политика успешно работала... многие из таких мечателей , с 1866 года, мирно состариться успели в керсле чиновника -юрократа,заседании сейма или парламента -вместо того чтобы в молодости быть застреленым на чеоердном революционном акте...

во-2, Чешин в 1938 - это просто продолжение 1919 года, когда у чешских товарищей оказалось под боком несколько боевготовых батальонов а у полmских -нет. Поэтому чешские товарищи вместо планируемого плебесцита по принадлежности чешинской силезии ("Plebiscyt na Śląsku Cieszyńskim, Spiszu i Orawie"Подмигивание -решили вопрос кардинальынм образом,выпнув просто польские комитеты органзованные для плебесцита
даже война такая была,впрчоем очень вялая - чешско-польская , 23 января 1919 года - 28 июля 1920, окончилась победой чехов и закреплением за собою ,Чешина,в том числе.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2016 — 09:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 09:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Вчера на канале Россия была предачка Вести.doc......обсуждали Украину, срач стоял зачетный....польский политолог, после фильма о жертвах войны в Донбассе, произнес зачетные слова......дословно не воспроизведу, по смыслу типа так это своличи и надо, оказывется он обидку на СССР держит и теперешнюю Россию, т.к. его дедушка воевал в армии Краевой....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 00:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
...насчет Крита, сам факт смешанной десантной операции и ее успех....


В этом отношении немцы, как говорится, не открыли Америку. Они воспользовались опытом Красной Армии – в период проведения Больших Киевских маневров в 1935 году приняла участие авиадесантная дивизия.
В ходе Больших Киевских маневров иностранные представители убедились в силе Красной Армии. Через два года это армия прекратила свое существование.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 02:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
во-1, именно что политика А-В государства была направлена на том чтобы такие вот "мечататели" (любой национальности и революционности) - вместо своих планов и подготовки, инкорпорировались в общую страну. И эта политика успешно работала... многие из таких мечателей , с 1866 года, мирно состариться успели в керсле чиновника -юрократа,заседании сейма или парламента -вместо того чтобы в молодости быть застреленым на чеоердном революционном акте...


Такие и были всегда. В том числе и в РИ. Рьяные польские националисты лично, тем не менее много и честно,
нередко блестяще служили на самых различных постах РИ. И, кстати, не помню примеров чтобы военный
польского происхождения когда-либо хуже исполнял свой воинский долг ссылаясь на "угнетение своей нации
царским режимом".
Но согласитесь, всегда были радикалы, которым нужно было проявлять крайнее неприятие всего иного, не
польского/украинского. Об этом писал И.А. Деникин (кажется сам наполовину поляк? По матери?). Впрочем всех
не перчислишь. Они даже не готовы были брать в руки оружие, "бомбы". Но даже повседневное общение с
такими вызывало ... Вообщем, никуда ТАКИЕ не ЖЕЛАЛИ ВСТРАИВАТЬСЯ! А жить мешали. Как кучка "дерьма". И
переступь легко, но ведь воняет.... (без обид, это имеет отношение не только к любой нации. Но и вообще....)

 STiv пишет:
по смыслу типа так это своличи и надо, оказывется он обидку на СССР держит и теперешнюю Россию, т.к. его дедушка воевал в армии Краевой....


А при чем тут еще один идиот, хоть и поляк !?? Гляньте, сколько наших, кондовых с ума сходит... Еще не
известно, где меньше "умишком тронулись"... Нахмурился
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 08:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




fan1945, если о польских корнях Деникина мало кто вспоминал, то
судьба К. Рокоссовского была не только героическая, но и трагическая.
Он сказал как-то: "Вся беда в том, что для русских я поляк, а для поляков русский".

(Отредактировано автором: 7 апреля 2016 — 08:42)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 08:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Avakovich пишет:
В этом отношении немцы, как говорится, не открыли Америку. Они воспользовались опытом Красной Армии – в период проведения Больших Киевских маневров в 1935 году приняла участие авиадесантная дивизия.
В ходе Больших Киевских маневров иностранные представители убедились в силе Красной Армии. Через два года это армия прекратила свое существование.


Я вас читаю диву даюсь, как будто с марсианиным общаюсь. При чем критская операция и киевские маневры?
Какая Армия через 2 года прекратила существование?

Если уж говрить об опыте, то вам надо тогда обратится к опыту США, которые начали создавать десантные части еще в 1917 или 1918 годе... Радость
(Добавление)
 fan1945 пишет:
А при чем тут еще один идиот, хоть и поляк !?? Гляньте, сколько наших, кондовых с ума сходит... Еще не
известно, где меньше "умишком тронулись".


Я бы вам посоветовал обратить внимание на заявления и действия польской элиты за последние несколько лет.....

1- Красная Арми яоккупировала Польшу..
2-Освобождали Освенцим Украинцы....русских там не было.
3- Польша была оккупирована 50 лет.......

И теперь когда ВМВ в польских школах преподносится не как освобождение от фашизма, а как оккупация......если для вас простите, это не смущает и вы считаете поляков вменяемыми.......ну сори.....сносить памятники тем кто воевал, приподнося их как захватчиков и аккупантов.....люди не только не знают историю, они ее откровенно перевирают.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 11:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=STiv]Я бы вам посоветовал обратить внимание на заявления и действия польской элиты за последние несколько лет.....

1- Красная Арми яоккупировала Польшу..
2-Освобождали Освенцим Украинцы....русских там не было.
3- Польша была оккупирована 50 лет.......

И теперь когда ВМВ в польских школах преподносится не как освобождение от фашизма, а как оккупация......если для вас простите, это не смущает и вы считаете поляков вменяемыми.......ну сори.....сносить памятники тем кто воевал, приподнося их как захватчиков и аккупантов.....люди не только не знают историю, они ее откровенно перевирают.


STiv, ну ежу ж понятно Не понял что я про нормальных и у них, и у нас, и у Вкрайне, и в США. Таких
"стукнутых" ведь всегда хватало. В разных странах-государствах. Но им Эфира не давали, на ТВ не
PR-рили. Не было это государственной политикой - "обси..." обгаживать ближнего своего. Да ладно ВСЕ
прочие - свои родные, БРАТЬЯ чего несут...
Но я был всегда противником того, чтобы отвечать тем-же (" .. сам censored "Подмигивание. Нужна спокойная, взвешенная позиция. Что теперь сделаешь. Историю вспять не повернуть. Не переписать. Тем более, если бы она повернулась по другому -Русь московская стала под скипетр Литовско-польского гос-ва, этот
вариант видимо поляки бы посчитали нормальным и естественным?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 12:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


fan1945

Ну ЭТо политика страны. Это не частное мнение.....это официоз.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 13:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2093
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Такие и были всегда. В том числе и в РИ. Рьяные польские националисты лично, тем не менее много и честно,
нередко блестяще служили на самых различных постах РИ. И, кстати, не помню примеров чтобы военный...

только я речь вел не про Деникина или еще каокго то,а именно про этих весех нацоналистов-сепаратистов-револю ционеров...в А-В была система политики которая это все купировала (кто сказал что сичивые стрельцы Коновальца -проект австрйиского генштаба? это проект и долгосрочная политика купирования национал-сепаритизма и револцюионных аткивностей, всей автро-венгрии,всего ее аппарата,а не военных )
а в России,как мы видим в ретроспективе -нет,не было.. поэтому все это "гниение" ил как вы там сказал -не в А-В было собственно говоря
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2016 — 16:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
fan1945

Ну ЭТо политика страны. Это не частное мнение.....это официоз.....



Ну и у НАС и Толстой, и Бабаян программы ведут весьма целеноправлено. Понятно, что по указанию. Но
это не означает, что это правильно. На Форуме некоторые позиционируют себя великомудрыми "тилигентами" ровно с этой, одноразовой позиции-политического кликушества. Сменится государственная
политика и что такие запоют ? Предложат "взасос" целоваться ? Хорошо
Разумность ИМХО и состоит в том, "дерутся ли паны, мирятся", а жизнь продолжается. Было ВСЕ в истории,
но нужно находить позитив. Ненавистью не проживёшь... А?!

 Svin пишет:
 fan1945 пишет:
Такие и были всегда. В том числе и в РИ. Рьяные польские националисты лично, тем не менее много и честно,
нередко блестяще служили на самых различных постах РИ. И, кстати, не помню примеров чтобы военный...

только я речь вел не про Деникина или еще каокго то,а именно про этих весех нацоналистов-сепаратистов-револю ционеров...в А-В была система политики которая это все купировала (кто сказал что сичивые стрельцы Коновальца -проект австрйиского генштаба? это проект и долгосрочная политика купирования национал-сепаритизма и револцюионных аткивностей, всей автро-венгрии,всего ее аппарата,а не военных )
а в России,как мы видим в ретроспективе -нет,не было.. поэтому все это "гниение" ил как вы там сказал -не в А-В было собственно говоря


Признаюсь, я не СПЕЦ по данному вопросу. Ни украинскому, ни польскому национализму. В проблеме
вижу нащу именно национальную близость и долгий срок совместного проживания.... Читал такую
мысль украинских-националистов. Они не опасались немцев. Немцы могут взять их сало, их чернозем
...... А Мы-русские, забираем их ДУШУ!
Не знаю по Польше, но волости с польским в том числе населением, входящие в РИ целеноправлено
русифицировались... Потом, ровно также, теми же методами уже поляки "изгоняли" русский язык и косо "смотрели" на православные храмы...
Конечно, было всяко.... Но все-таки в РИ польское происхождение прямого влияния на прохождение
государственной службы не имело (хотя встречал мнения, что в некоторые ведомства поляков не брали, и очень неохотно).
Мне непонятна Ваша настойчивость относительно "идеальной"системы "купирования" радикальных
настроений в А-В среди поляков и украинцев. Естественно. Это была их БАЗА подготовки, их плацдарм.
Зачем же его разрушать ? Вот они и готовили боевые группы для направления в РИ... Ровно эта
система действовала после войны, когда боевые группы/отряды ходили через границу туда-сюда.....
И никакие системы не могут справится с идеалистами/авантюристами во веки веков.. "Гаврилы Принципы" живут в веках... Как " Данко" с сердцем в руках..... или поясом "шахида"...!




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ванька ротный, бой с мечом


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история