Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!




 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »   
> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Григорий Не я пишет:
РИ всё-таки, "объединилась" с Польшей.
С частью. И это нельзя назвать объединением.

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

100 лет назад
Гибель российской Империи

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56436
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
С частью. И это нельзя назвать объединением.
Нельзя. Радость Но объединились! Радость
(Добавление)
есть желание открыть отдельную ветку по истории Польши. история. должен сказать, трагическая, но очень интересная.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 10:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Чем отличаются действия России в период польской смуты, во времена Хмельнитчины?


Во-первых, ответка за нашу Смуту. Скажем так московиты оказались хорошими учениками.
Во-вторых, Вы считаете, что нужно было просто смотреть, как католики режут православных?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Григорий Не я пишет:
история. должен сказать, трагическая, но очень интересная.
Она действительно очень интересна. И были моменты, когда могла быть создана объединённая держава. Без насилия и верховенства одной нации над другой.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Во-первых, ответка за нашу Смуту. Скажем так московиты оказались хорошими учениками.
Там ответок обоюдных, можно с 11 века насчитать такое количество, что ... .
 LVZh пишет:
Во-вторых, Вы считаете, что нужно было просто смотреть, как католики режут православных?
Так кто резню то начал? И ради чего? Чьих амбиций? Трудно жить в мире, имея под боком запорожское отребье.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 11:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Там ответок обоюдных, можно с 11 века насчитать такое количество, что ... .


Какие именно? Перечислите события, когда русские князья пытались её завоевать или хотя бы захватить часть территории.
А вот со стороны поляков такие действия были постоянно, начиная со Святополка Окаянного минимум, когда был захвачен Киев и действия "союзников" вызвали мятеж местных жителей. Да и потом Галицко-Волынская Русь только и успевала отбиваться то от венгров, то от поляков.

 mi621 пишет:
Так кто резню то начал? И ради чего? Чьих амбиций? Трудно жить в мире, имея под боком запорожское отребье.


Напомнить отношение польских и литовских католиков к православным и сколько раз "осчастливленные" этим местные русские вынуждены были бунтовать. Да и Запорожье появилось не само собой, фактически это те, кто не мог выдерживать гнёт шляхты. Причём ни королевская власть, ни сама казацкая старшина не возражали особо против Сечи -- и буфер против татар, и постоянно готовое воевать войско. Казаки тогда по всей Европе отметились, куда их только король не посылал.
Зато со стороны шляхты отношение к казакам было, мягко говоря, негативное. Вспомните историю Хмельницкого -- не самый последний человек в реестровом войске, а был вынужден бежать в Сечь, когда его соседу католику приглянулась жена.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 LVZh пишет:
Какие именно? Перечислите события, когда русские князья пытались её завоевать или хотя бы захватить часть территории.
Яблоко раздора тех времён Червенские города, Берестье (Брест), сам чёрт не разберёт, чьи это земли.
 LVZh пишет:
А вот со стороны поляков такие действия были постоянно, начиная со Святополка Окаянного минимум, когда был захвачен Киев и действия "союзников" вызвали мятеж местных жителей.
А кто их пригласил для решения своих, внутренних споров?
 LVZh пишет:
Да и потом Галицко-Волынская Русь только и успевала отбиваться то от венгров, то от поляков.
Опять-таки по "пригласительным билетам". Нет там ни правых, ни виноватых.
 LVZh пишет:
Напомнить отношение польских и литовских католиков к православным и сколько раз "осчастливленные" этим местные русские вынуждены были бунтовать.
Не припоминаю восстаний хлопов. А вот мятежей обиженной казацкой старшины сколько угодно. Начиная от Косинского и Лободы с Наливайкой.
 LVZh пишет:
Да и Запорожье появилось не само собой, фактически это те, кто не мог выдерживать гнёт шляхты.
Это одна из версий. Зато одно понятно точно точно, что это самый настоящий сброд разбойничков всех мастей. Вообще отношения казаков и посполитых На Украине это отдельная тема.
 LVZh пишет:
Зато со стороны шляхты отношение к казакам было, мягко говоря, негативное.
А каким должно быть отношение к ОПГ?
 LVZh пишет:
Вспомните историю Хмельницкого -- не самый последний человек в реестровом войске, а был вынужден бежать в Сечь, когда его соседу католику приглянулась жена.
Бывает. Но тоже тёмная история. Подобные бывали и раньше и позже. И не только в Ржечи. Право силы никто не отменял, и не отменит.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
LVZh пишет:
Напомнить отношение польских и литовских католиков к православным и сколько раз "осчастливленные" этим местные русские вынуждены были бунтовать.
Не припоминаю восстаний хлопов. А вот мятежей обиженной казацкой старшины сколько угодно. Начиная от Косинского и Лободы с Наливайкой.


Война 20-х годов XVII века была вызвана тем, что польское правительство приняло решение сократить число реестровых казаков до 6000, причём заранее отправило войска на Украину, которые начали закабалять не попавших в реестр.
Дальнейшие восстания под главенством Трясилы, Сирка и прочих вряд ли можно назвать мятежами казацкой старшины. Скорее наоборот именно подкупами старшин, примкнувших к восставшим (хотя что им оставалось делать, если их их почти дворянства превращали в холопов), данные выступления и удавалось подавить.
И это только один из примеров.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56436
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
И были моменты, когда могла быть создана объединённая держава. Без насилия и верховенства одной нации над другой.
Думаю, что в период религиозного фанатизма, когда одна конфессия другую называет ересью, не получилось бы без крови...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 LVZh пишет:
Война 20-х годов XVII века была вызвана тем, что польское правительство приняло решение сократить число реестровых казаков до 6000,
Это не восстание замордованных, отчаявшихся хлопов. Это казачий мятеж за право иметь место у кормушки. Извечная тяга к халяве. Со стороны государства это сокращение ВС и расходов. В Европах, кстати, обычное явление, после войн.
 Григорий Не я пишет:
Думаю, что в период религиозного фанатизма, когда одна конфессия другую называет ересью, не получилось бы без крови...
Ещё в 16 веке в Польше спокойно уживались и католики, и ариане, и православные, и иудеи. Милый обычай еврейских погромов чисто украинское ноу-хау. Так же, как и костёлов с аббатствами. Поляки, кстати, православных монастырей не громили. И унию предложили именно они, для сглаживания острых религиозных углов. А вот это уже был самый болезненный удар - по карману православного духовенства. И пошла агитация на войну за веру, о поруганных святынях и т.д. и т.п.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 12:40)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Поляки, кстати, православных монастырей не громили.


Они их просто отбирали. Дело дошло до того, что уже Владислав вынужден был издать специальный указ об уравнивании прав православных с униатами и католиками и о возвращении части храмов и монастырей православным.
Правда на местах данный указ был в основном проигнорирован в следствии всем известного права любого шляхтича наложить вето.
Вообще мне всё эти формальное неучастие поляков в событиях на русских землях, входивших в то время в состав Ржечи Посполитой, сильно напоминает попытки немцев во время ВОВ свалить всю грязную работу по зачистке территории от мирного населения на "национальные" формирования из Прибалтики и Западной Украины...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Ещё в 16 веке в Польше спокойно уживались и католики, и ариане, и православные, и иудеи


Кстати, в 16 веке ещё не было насильственного окатоличивания населения с последующим его закабалением.

P.S. А где Вы нашил ариан? Их, по моему, ещё до Юстиниана всех вырезали. Несториане и те практически закончились к этому времени
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 13:38
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56436
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Ещё в 16 веке в Польше спокойно уживались и католики, и ариане, и православные, и иудеи. Милый обычай еврейских погромов чисто украинское ноу-хау. Так же, как и костёлов с аббатствами. Поляки, кстати, православных монастырей не громили. И унию предложили именно они, для сглаживания острых религиозных углов. А вот это уже был самый болезненный удар - по карману православного духовенства. И пошла агитация на войну за веру, о поруганных святынях и т.д. и т.п.
 LVZh пишет:
Они их просто отбирали. Дело дошло до того, что уже Владислав вынужден был издать специальный указ об уравнивании прав православных с униатами и католиками и о возвращении части храмов и монастырей православным.
Правда на местах данный указ был в основном проигнорирован в следствии всем известного права любого шляхтича наложить вето.
Вообще мне всё эти формальное неучастие поляков в событиях на русских землях, входивших в то время в состав Ржечи Посполитой, сильно напоминает попытки немцев во время ВОВ свалить всю грязную работу по зачистке территории от мирного населения на "национальные" формирования из Прибалтики и Западной Украины...
(Добавление)
Я плохо знаю историю Польши.. А в мировой истории того периода есть примеры добровольного объединения двух или более государств в одно?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 LVZh пишет:
А где Вы нашил ариан? Их, по моему, ещё до Юстиниана всех вырезали. Несториане и те практически закончились к этому времени
"Братья польские-ариане" представляют собой радикальное крыло в реформации XVI-XVII столетия. Они проповедовали строгое Единобожие и отрицали в той или иной мере божественность Христа в его традиционном церковном понимании. К арианам, кстати, принадлежал и выходец из православной шляхты, соратник белорусского первопечатника Франциска Скорины Симон Будный.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ванька ротный, бой с мечом


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история