ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
Павел Дикий
Отправлено: 13 апреля 2016 — 14:45
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Гот пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы что же считаете, что "власть на земле" ждала указаний из Кремля?
А самостоятельной местной польской власти и не было. Это потом уже она была сформирована. А в тот момент она всецело подчинялась нашим военным комендатурам и органам нашей госбезовасности.Естественно.А в чем собственно вопрос?
Просто на происходившее беззаконие в отношении немцев наши смотрели сквозь пальцы, т.к. считали, что поляки - это свои пострадавшие славяне, а немцы - враги, которые заслужили такого отношения.
У Спилберга есть фильм "Империя Солнца". Может быть смотрели? Там мальчик из английской семьи теряет родителей при оккупации Шанхая японскими войсками. И после этого китайские слуги вымещают на него всю злость, которые они накопили на его родителей.
В общем, такова психология людей.
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
В смысле что наши оккупационные власти этому потворствовали?
Собственно всегда существует период некоего безвластия. Или Власти из числа партизан, недавнего Подполья!
Помнится, в "оттепель 60-х", когда стало можно сомневаться, проскочило ряд публикаций на тему, что в период освобождения оккупированных территорий СССР были случаи расстрела/повешения (?) немецких
наймитов местными активистами-подпольщиками или партизанами, а они оказались "засланными казачками", т.е.
глубоко законспирированными нелегалами... Но здесь важен факт несанкционированныъх действий даже в СССР.
Поэтому нисколько не сомневаюсь, что и в Польше, где были подразделения партизан (любой ориентации) были и эксцессы.... Вершилась справедливость, как представлялась участникам событий.... И вряд -ли Мы имеем право
их осуждать...
Помнится, в период "оттепели" вышло много литературы о пленных, о лагерях и там было описание освобождения
лагеря американцами. Солдаты увидев ВСЕ, расстреляли охрану... ( встречалось и у наших мемуаристов)... Так
вот, бывший ЗК жалел расстрелянных. Настоящих СС, издевавшихся отправили на фронт,а охрану заменили на
"стариков", которые уже не зверствовали... (Добавление)
Это, наверное, в большей степени относится к ветке про "Суд над Власовцами - политическая расправа" !
STiv
Отправлено: 29 мая 2016 — 12:57
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
нашел вот такую статью.
Приведу полностью:
Купить вам зеркало, господа «демократы»?
Как же меня достал этот лицемерный скулёж запада и его марионеток о бедных поляках, которых разделили в результате пакта Молотова-Риббентропа.
Ну, во-первых, не было никакого «пакта». Был «договор». Договор о ненападении.
Во-вторых, этому договору предшествовали некоторые другие «пакты»
Для начала, кто там подписывал договора с Гитлером и Муссолини задолго до Сталина? Ой, внезапно! 30 сентября 1938 года был заключён так называемый Мюнхенский сговор, согласно которому Великобритания и Франция отдавали Третьему Рейху Судетскую область Чехословакии. Представителям СССР, между прочим, было отказано в участии в переговорах.
«Пакт» о сливе Судетской области Чехословакии нацистам был подписан премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.
Два года назад, в 2014 году, «договор о ненападении» между Януковичем и майданной оппозицией был подписан министрами Франции и Германии. Не напрашиваются аналогии и параллели?
Собственно, вот фото всей компании, не отвертеться (слева направо, как выше перечислено). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 29 мая 2016 — 12:58
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Но вернёмся к истории. Весной 1939 года в Чехословакию вторгаются нацистские войска. Советский Союз, у которого с Чехословакией был договор о взаимопомощи, готов вмешаться и просит у Польши коридор, чтобы советские войска защитили Чехословакию от нацистов.
Кстати, из всех стран-участников Лиги наций только СССР пытался в марте 1938 года протестовать против аннексии Австрии, но против советских усилий резко выступила, снова внезапно, Великобритания.
И именно советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Что было проигнорировано Великобританией и Францией (ничего не напоминает?).
Более того, советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии автоматически аннулирует договор о ненападении между СССР и Польшей.
И вот Польша отказывает СССР в праве прохода для советской армии. Дошло до того, что польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией.
Вместо помощи чехам Польша сама вторгается в Чехословакию и захватывает Тешинскую область (после чего СССР имел все права объявить Польше войну). Фактически Польша делит Чехословакию с Третьим Рейхом, о чём была предварительная договорённость между польским министром иностранных дел Юзефом Беком и министром иностранных дел Третьего Рейха пресловутым Риббентропом.
Так называемый «пакт Бека-Риббентропа». Что случилось? Пилсудский хуже Гитлера?
А вот он, кстати, вместе Геббельсом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mischuta69
STiv
Отправлено: 29 мая 2016 — 13:00
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
И на третьем фото как раз польский министр Бек. Ой, с кем это он? Неужели с Адиком? Не может быть! Это фотошоп! Кремлёвская пропаганда!
Так что же получается, граждане? Глава Польши Мосцицкий такой же, как Гитлер? Премьер Великобритании Чемберлен такой же, как Гитлер? Премьер Франции такой же, как Гитлер? Или все они даже хуже Гитлера, как вещают нам либералы про Сталина (в Польше тоже, кстати, были свои концлагеря, например в Берёзе Картузской)?
Разве это не советник британского премьер-министра Гораций Уилсон заявлял, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма»? Целовались с Гитлером в дёсна? Ещё как, причмокивая!
Получается, что капиталистическая идеология (либеральная, демократическая, без разницы) равна нацизму? Нужно решительно осудить британскую монархию за сотрудничество с нацистами? Куда смотрит демократическая общественность? Пора призвать к ответу проклятых лицемеров, заключавших договора с Гитлером!
Купить вам зеркало, господа «демократы»?
P.S. Должен признать, что в этой ситуации достойно выглядит Уинстон Черчилль, который именно по этому поводу сказал «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну».
Автор Александр Роджерсhttp://topwar.ru/95893-kupit-vam-zerkalo-gospoda-demokraty.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mischuta69, Григорий Не я
STiv
Отправлено: 29 мая 2016 — 20:11
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
"Когда в октябре 1933 года Берлин заявил об отзыве своих представителей с конференции по разоружению, возникла угроза применения Лигой Наций санкций против Германии. Варшава заверила Берлин, что не присоединится ни к каким санкциям против него.
7
В декабре того же года Польша предложила Германии заключить антисоветский союз; на тот момент подобное предложение оказалось слишком радикальным даже для нацистского руководства.
8
Вместо этого 26 января 1934 года была подписана польско-германская декларация о мирном разрешении споров и неприменении силы. В соответствии с пожеланиями Берлина и из-за территориальных противоречий с Литвой Варшава отказалась от подписания предложенной Советским Союзом декларации о заинтересованности в неприкосновенности Прибалтики, блокировала попытки создания «Восточного блока». Отвергнув 28 сентября 1934 года проект «Восточного пакта», Варшава уведомила Париж о готовности «связать отныне свою судьбу с судьбой Германии».
9
Когда Германия начала ревизию европейских границ, аналогичные действия предприняла и Польша. В марте 1938 года Варшава организовала провокации на демаркационной линии с Литвой, предъявила ей ультиматум, требуя официально признать оккупированную польскими войсками в 1920 году и аннексированную в 1922 году Виленскую область польской территорией. В противном
случае Польша угрожала Литве войной. Эта инициатива получила поддержку Берлина.
10
Чуть позже вместе с Германией Польша приняла участие в расчленении Чехословакии, захватив Тешинскую область. Фактически Польша выступила в роли соагрессора; в состоявшейся 20 сентября 1938 года беседе с Гитлером польский посол в Берлине указал, что именно позиция его страны позволила парализовать «возможность интервенции Советов в чешском
вопросе».
12
В марте 1939 года Польша опять оказалась по одну сторону баррикад с Германией, активно поддержав идею оккупации Закарпатской Украины Венгрией. Современные польские историки пытаются убедить нас, что на самом деле Польша в 30-е годы всего лишь проводила политику «равновесия» между Германий и СССР.
Однако это не соответствует действительности; вслед за российским историком Михаилом Мельтюховым следует признать, что в это время «позиция Польши, как правило, была ближе к позиции Германии и резко расходилось с позицией СССР».
13
Нетрудно заметить существенную разницу между «германской» политикой Москвы и Варшавы в 1933 – 1938 гг., между противодействием нацистской агрессии и ее поддержкой. К сожалению, сегодня об этой разнице почему-то предпочитают не вспоминать".
Из книги:
Александр ДЮКОВ:
"Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах
М.: Фонд "Историческая память", 2009 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 мая 2016 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Странно, отчего опять про Польшу ?! Все ведь понятно и давно.... Социальный дарвинизм - сильный
поедает слабого.... Польша с радостным урчанием сожрала бы ослабленную Веймарскую Германию. Не получилось. Сколько смогла "откусила" от Советской России... Потом от Литвы, Чехословакии... Если бы были силы,
без какого-либо сожаления "сожрала бы полностью любого. А по возможности ВСЕХ.... Но таких сил Бог не дал.А потом другие хищники "растрепали" и саму Польшу.... Потом и главные хищники сцепились. Там уже выбора нет. Ставка - жизнь!
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mi621, mischuta69
Гот
Отправлено: 30 мая 2016 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
fan1945 пишет:
отчего опять про Польшу ?!
Чешется у кого-то, наверное. Мыть нужно чаще.
STiv
Отправлено: 30 мая 2016 — 22:16
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Странно, отчего опять про Польшу ?
А шо в теме про Польшу надо было про Самали? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 31 мая 2016 — 03:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv]А шо в теме про Польшу надо было про Самали?
Дык, вроде "устаканилось". Пришли к консенсусу? Чавой опять "месить" ? "Влипла" паненка
и похоже еще "выпрашивает". Хоть и европейская, но славянка. Лупят - значит любят
STiv
Отправлено: 31 мая 2016 — 10:55
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Дык, вроде "устаканилось". Пришли к консенсусу?
Это с кем? с поляками? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 31 мая 2016 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
:Сколько смогла "откусила" от Советской России...!
Сами отдали, да еще и прибавили то, что поляки не просили.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Странно, отчего опять про Польшу ?! Все ведь понятно и давно.... Социальный дарвинизм - сильный
Дык, вроде "устаканилось". Пришли к консенсусу? Чавой опять "месить" ? "Влипла" паненка
