Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...




 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Svin пишет:
гыгы
не с "войны с Финляндской демократической республикой," а с Финляндией. "...Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией ..."...В чо? тваорищ Опер даже одно прдложение не смогли прочитать?\
Это не я, это у нас у "разрушителей мифов" проблемы с пониманием прочитанного. Поскольку во втором предложении советское правительство вполне четко пишет про договор с Финляндской Демократической Республикой, которое оно и понимает под названием Финляндия.

Но и это в принципе не особо важно. Так как "разрушители мифов" громко заявили что советское правительство ЗАЯВИЛО что не воюет с Финляндией, тогда как речь идет об ответе на письмо председателя Лиги Наций а не о заявлении.

Вот так и искажается история.

 Svin пишет:
как обычно - это как? когда брал вас за руку и вместе читали постанволение СовПравительсвта что советская страна с Финляндией не воююет (вы же его прочитали,да?) -противу того чт овы там зацитировали очередной передовицей из Правды?
Подмигивание
или как я указал что в русской лтр-ре нет помесяынх цифр по видам отгрузки а Вы мне про вики-педию рассказали (навреное и покажите сейчас,геге)
Подмигивание

зачем же мне так "быстро сливаться"
помним помним ваш тезис (недословно цитирую Опера )"имел я ввиду -все эти цифры с Гарварда",когда я про коэффиценты роста экномики царской России приводил пример из забугорных произведений Подмигивание
у вас же как? в правде не напечатели -занчит и не было ничего )))))))))))

я почитаю ваши убедительные рассказы как вы будете доказывать что советские железнодрожники (кто тогда был главнйы? каганович?) послали товарища Сталина с его постановлениями на фуй и не стали ничего отгружать, отказавшись выполнять поставноелие Политбюро
цитировать же вы будете как обычно при этом конечно же постановления вкпб или предовицы правды Подмигивание

Это все бла-бла-бла ни о чем, основная цель которого - заболтать тему.

Где доказательства того что СССР отгрузил и отправил в Германию партии металла, обозначенные в постановлении СНК от 3 июня 1941 года?

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 2

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

100 лет назад
Гибель российской Империи

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Земляк А выражение Черчилля...""Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"...-""" можно отнести к многим правителям той поры.

Э , нет. Только к этой поганой нации. Там и у пана Пилсудского наберется много слов для характеристики своих подданных. Это сама только Польша такая!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2016 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9955
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 mischuta69 пишет:
Только к этой поганой нации.


А какая нация Вам больше нравится?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10702
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 mischuta69 пишет:
Только к этой поганой нации.
Это чем же она поганая? Съездите, потом расскажете. Только честно.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 mi621 пишет:
Это чем же она поганая? Съездите, потом расскажете. Только честно.


" Тихое участие" в Мюнхенском сговоре , неоднократные нашествия на Россию в т.ч. участие в наполеоновском нашествии , неблагодарная память о 600 тысячах погибших советских солдат за её освобождение. Этого мало?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10702
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 mischuta69 пишет:
" Тихое участие" в Мюнхенском сговоре , неоднократные нашествия на Россию в т.ч. участие в наполеоновском нашествии , неблагодарная память о 600 тысячах погибших советских солдат за её освобождение. Этого мало?
Сала горячего за шкурку друг другу заливали и мы и паны.
 mischuta69 пишет:
неблагодарная память о 600 тысячах погибших советских солдат за её освобождение.
А Вы об этом много знаете?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mischuta69 пишет:
 mi621 пишет:
Это чем же она поганая? Съездите, потом расскажете. Только честно.


" Тихое участие" в Мюнхенском сговоре , неоднократные нашествия на Россию в т.ч. участие в наполеоновском нашествии , неблагодарная память о 600 тысячах погибших советских солдат за её освобождение. Этого мало?

Народы стран вообще не особо влияют на внешнюю политику того или иного государства. А если в этом государстве установлен диктаторский режим, то влияние народов тех государств на внешнюю политику сводится практически к нулю
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 04:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
А весной и осенью на Халкин-Голе были ведь вполне пригодны.
Зимняя война - это очень специфический ТВД. Если бы вместо РККА поставить против финнов вермахт, то результат был бы не лучше.



И чем же пригодны оказались на Халкин-Голе? Авиацию били. Наземные войска били! Ведь именно
ВОЛЯ Жукова (пусть злая, жестокая) переломила положение.
Ровно такая же бездумность (послать с Украины дивизию в х/б в ДЕКАБРЕ за полярный круг! Простое
НЕУМЕНИЕ организовать марш части, соединения в предбоевых порядках... Опять потребовались
жесткие и ЖЕСТОКИЕ меры. И... начали думать. Изобретать (давно известное). И стало получаться!
Ровно также, именно ЖЕЛЕЗНАЯ воля СТАЛИНА удержала РККА и страну от поражения в 1941, да и 1942! Военные похоже, готовы были "заманивать " немцев до Урала.
Гот, Вы как бы больше взвешенные мысли излагаете и несколько удивлен "разложением" ответственности по типу "... города сдают солдаты, генералы их берут..."!
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Тихое участие" в Мюнхенском сговоре , неоднократные нашествия на Россию в т.ч. участие в наполеоновском нашествии , неблагодарная память о 600 тысячах погибших советских солдат за её освобождение. Этого мало?


Недостаточные обвинения для столь уничижительной оценки целого народа/нации. Мы в своё время даже для
немцев считали возможным более (на мой взгляд незаслуженно) мягкую оценку.
За Мюнхен разбираться "чехословакам". За осквернение могил нашим солдатам - дерьма везде хватает. Совсем
недавно наши собственные граждане громили "Вечные огни". Ну а за "поход" в составе наполеоновских войск....
- подумайте сами, сколько поляки могут претензий представить за ТРИ раздела и лет около150 под ТЯЖЕЛОЙ
рукой российских императоров...??!
ИМХО! Это дело историков. Но когда эти нафталиновые обвинения и лозунги современные политологи и СМИ
используют сейчас... Это чистая политика и это нужно понимать. И ежели везде "рука пиндосов", то как минимум не нужно поддаваться на провокации...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2016 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9955
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 fan1945 пишет:
ВОЛЯ Жукова (пусть злая, жестокая) переломила положение.


Воля без умения приводит к катастрофе, а не к победе.
Сравните потери сторон.

 fan1945 пишет:
ЖЕЛЕЗНАЯ воля СТАЛИНА удержала РККА и страну от поражения в 1941, да и 1942!


И здесь дело не в воле, а в других факторах. Не мог Гитлер победить СССР не в силу личных качеств Сталина, а по совершенно по другим причинам.

 fan1945 пишет:
Военные похоже, готовы были "заманивать " немцев до Урала.


Хотите сказать, что не было кровавых ожесточённых боёв?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
"... города сдают солдаты, генералы их берут..."!


Просто не нужно говорить, что генералы наши были бездари. Кто-то был, а кто-то и не был. Да, соглашусь, средний уровень подготовки высшего, а особенно среднего и младшего офицерского состава в вермахте был выше, но всё-таки не стоит говорить о том, что наши ничего не понимали и не умели.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 13:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
Просто не нужно говорить, что генералы наши были бездари.


Почему бездари?! Просто недоученные (или совсем неученые). Ведь ВСЕМ пришлось учиться. Вспомните,
как лазали наши КОМФРОНТА по передовой..... К сожалению никто кроме ИМХО Горбатова не признался,
что с батальона пришлось изучать НОВУЮ ВОЙНУ..... Хотя и Чуйков под Сталинградом был немало
изумлен состоянием войск и ШТАБОВ... Собственно это много и тщательно разобрано на соответствующих
ветках.

А как Вы относитесь к уровню современной полемики о российско-польских отношениях?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 13:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 fan1945 пишет:
И чем же пригодны оказались на Халкин-Голе? Авиацию били. Наземные войска били! Ведь именно
ВОЛЯ Жукова (пусть злая, жестокая) переломила положение.
Сегодня этот Халкин -Гол воспринимается как должная победа КА . Мол она изначально была сильней японы мать. И даже без Жукова, с одним Штерном во главе справились бы через ноздрю. Но ведь и там первые два месяца КА была такой же как в Финляндии. А япона авиация владела безраздельно небом ,в придачу. И только благодаря столь нелюбимому выскочке,мы сегодня можем пальцы веером по Халкин -Голу топырить. И сказать еслиб не генерал Жуков,то не было бы у нас победы на той речонке в Монголии.
(Добавление)
Возвращаясь в Польшу интересно было бы подумать над тем, насколько КА была в состоянии осуществить свою Глубокую операцию (Блицкриг), доведись ей самой в 1939 году разбираться с Польшей вместо немцев. В общем то немцы с польской армией управились за 17 дней. Ещё 13 дней дожимали. Итого 30 дней на всё про всё.
У КА был свой опыт войны с полячишками в 1920 году. Сдаётся мне, исходя из Халкин -Гола и Финской,что КА и от поляков смогла бы получить свою лю-лю по образцу 1920 года в первый месяц войны. Уж больно ненадёжны и бесталантливы были те кто стояли на армиях и фронтах нацеленных против Польши: Ковалёв, Тимошенко, Кузнецов, Медведев, Захаров, Чуйков, Болдин, Советников, Голиков, Тюленев. ФИО на корпусах не на много известней.
Сейчас ,для сравнения, перечислю ФИО немецких командармов сентября 1939 года.
(Добавление)
: Бок,Клюге, Кюхнер, Рундштедт, Бласковиц, Рейхенау, Лист,
(Добавление)
Имея к 1939 году то военное искусство, которое картиной маслом написал Тухачевский,можно было поиметь глубокую операцию (блицкриг), а можно было схлопотать себе второй август 1920 года от поляков.
А что польское военное искусство могло противопоставить Глубокой операции и Блицкригу?
Ну довольно таки новую и интересную концепцию-флангирующих ударов армий и оперативных групп. Построенных по шахматному принципу тех же финских дотов линии Маннергейма.
Этот шахматный порядок (в Махабхарате -"лабиринт"Подмигивание в маневренной обороне настолько сложен ,что никто его во ВМВ не смог применить на деле. Оборона у всех строилась примитивно по линейному принципу ПМВ.
(Добавление)
Однако поляки в своих планах Всхуд и Захуд опередили время на ...опоздали на тысячелетия.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2016 — 16:25)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2016 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9955
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 fan1945 пишет:
Ведь ВСЕМ пришлось учиться.


Согласен. Но ведь готовились к совсем другой войне, к другому её сценарию. А если бы не мы, а немцы получили табуреткой по голове (т.е. если бы РККА нанесла бы пободный удар первой), то и им бы пришлось несладко.
Но у немцев всё-таки был уже боевой опыт, Германия непрерывно воевала с 1939 года, так что уже многие вещи были отработаны.

 fan1945 пишет:
А как Вы относитесь к уровню современной полемики о российско-польских отношениях?


С одной стороны, этот уровень является отражением современных российско-польских отношений в политике. А с другой стороны имеет и глубокие исторические корни, связанные с историей России и Польши.
Вообще странно, что здесь Смутное время и русско-польская война ставятся упрёком Польше, хотя первопричина была совершенно наша собственная, внутренняя.
Ну а дальшейшие войны - это результат имперского развития России/СССР, когда велась экспансия на Запад. Польша при этом оказывалась зажатой между враждующими империями (Австро-Венгерской, Германской, Российской).
Сейчас у нас снова в тренде возрождение имперский традиций, поэтому пошло новое обострение в отношениях.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А что польское военное искусство могло противопоставить Глубокой операции и Блицкригу?
Ну довольно таки новую и интересную концепцию-флангирующих ударов армий и оперативных групп. Построенных по шахматному принципу тех же финских дотов линии Маннергейма.


А линию фронта чем держать поляки могли? К тому же не было у поляки в техническом плане сильно проигрывали немцам. Или Вы верите в противотанковые пики уланов, которые якобы были у них на вооружении и позволяли уничтожать целые немецкий танковые дивизии?

Финские доты были частью ЖЕСТКОЙ оборонительной системы. Их невозможно было огружить, зайти с тыла не взломав саму линию обороны.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитый немецкий танк, ванька ротный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история