Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 20 февраля 2016 — 11:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "ПОЛЬША. Жертва Российской Импери и и СССР или .....? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Svin Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 11:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2091
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
1) Гитлер занимает всю Польшу и граница проходит у Полоцка -Минска-Мозыря-Житомира.

2) Гитлер надавил на Прибалтику и потребовал принять присоединится к оси. Тамошние диктаторы выбрали социально близких немцев, причем Литва получила же Вильно, как компенсацию за Мемель. Немецкие гарнизоны появились у Нарвы и Себежа.

3) Финляндия и Румыния как были врагами СССР, так и остались. Первая хочет всю Карелию и границу по Свири, вторая Транснистрию и границу по Бугу (Одесса, Николаев, Приднестровье).

4) РККА не узнала реальную боеспособность в финской и лежит на лаврах. Реформы Тимошенко так и не начались.

5)На Западной Украине немцы создают марионеточный протекторат под властью УПА, эдакую Хорватию, где вместо усташей -бандеровцы.

6) 22 июня Вермахт начинает наступление с новых рубежей. Советские УРы линии Сталина намного прочнее чем в реальности, но их Вермахт прорывает довольно быстро, отработав тактику с ПМВ и в новых компаниях. В первый же день войны бомбят Ленинград, Смоленск. ГА Север усилена 12 прибалтийскими дивизиями, да и румынская армия сильней.

7) К 10 июля 1941г. немцы выходят на подступы к Ленинграду, взят Смоленск, Могилев, большая часть правобережной Украины, Румыно-немецкие войска осаждаю Одессу...

1)ну и хорошо
2) Гитлер давит на прибалтосов, а СССР -гарантирует им независимость в случае вмешательства во внутренние дела (см. поведение Италии в 1-ю попытку Аншлюса ,если вы понимаете о чем я )
Таким образом остается буфер нейтральных государств
позади Гитлера вист "гиря странной войны" и Антанта продолжающая выполнять (как и в реале было) была "армия Китчнера номер 2"
3) Ну и пускай оставались бы врагам.
Финны, во-1, имели терки со шведами и ситуация в плане ресурсов была не очень хорошая а в реальности при всей к нам антипатии - финны не примыкали не к одному союзу и хотели остаться в стороне (кинуть им, 3.7 млн народу, экономическую кость чтобы подобрели и хотели ЕЩЕ больше в стороне быть ) -о чем заявили даже на предвоенных переговорах перед Талвисотой (на что им Стали ответил -"это не возможно"Подмигивание

Румыния во-2, если мы помним была в малой Антанте и присоединилась к оси после приколов Мюнхена и...не забываем - "веноскго арбитража" проведенного вошедшим в мощь Гителром и братского присоединения Бессорабии ( т.е. события изменения курса политики произошли в августе-ноябре 1940) -попав между молотом и наковальней

4)
В результате реформ тимошенко имеем скопище танков и недукомплектованных-несколоченны х частей мотомехвойск,которые и к 1942 году не будут готовы чисто по существу своего бардка и огромного числа техники которую еще предстоит поставить - вместо сколоченных частей (будь то дивизии или бригады) танковых войск в 1939, и разросшиеся авиаполки где пилоты-сержанты, и самолеты стоят в 2-3 яруса рядами забивая подъезды к рулежкам

в печку эти реформы! и лысого наркома Тимошенка -туда же

вообще "небоспособность РККА в финскую" тема отдельной беседы и эта "небоеспособность" достаточно приувеличена -гораздо сильнее надо делать акцент о неспосбности оперативно-стратегического планирования в 1939-40 против финнов.. и ситуация здесь в 1941 -просто усугубилась прямо скажем


5)
марионеточная республика усташей-банедровцев? ну ади пусть..будем с ними "играть в политические игры" и побрасывая кость -давить из них слезу и терки с "Германией-папой" (см. реальные события в разгромленной Югославии 40-44)
6)
см.выше -в волконовском варианте Вермахт наступает имея позади "гирю странной войны" по достаточно узкому коридору между буферными странами... ну или наступает на францию имея позади всех таких нейтральных нас Подмигивание

7)
в реальность немцы захватили почти весь Смоленск 15-16 июля (наши зацепились на северной окраине у кладбища),Могилев бы обхвачен ударами в тыл на Чаусы 12 июля (не захвачен -обвахчен,окружен)

хочется спросить -что сынку? сильно помогли тебе ляхи...тьфу ....усходние кресы?

Однако ,приведу пример, перед отмобилизованным и спешно занятым полевым наполннением Полоцким УР задержались на 14 дней (!!!)
первый бой 2 июля,а 1 июля -схватка на подступах с немецким авангардом -оставление Полоцка из-за охвата в тыл -16 июля - см УР так и не прорвали хотя,признаемся, уже были близки

при том что
во-1, сам ур был частично разоружен перед войною
во-2,
полевое наполнение было жидким в 50 км на дивизию,а оборонялась не специально заточенная и натренированная в предвоенных учениях местная дивизия, а уральская 174 сд.. а мотомехрезервы ЗОВО , котоыре бы пригодились для быстрого купирования местных вражеских вклиненний, были растрачены гораздо раньше
такие дела

самое интересное политика "буферных мелких государств" (пусть и недружелюбных пусть и противники там строят козни) - это история времен Рима и Византии вообще

(Отредактировано автором: 20 февраля 2016 — 12:50)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5778
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 STiv пишет:
Да но нам сейчас либеральные фуфлогоны впаривают, что Сталин вводом РККа в Польшу типа спровацировал ВМВ...

Которая шла уже две недели к моменту начала ввода войск. Ха-ха

 Svin пишет:
напомним предисторию вопроса, о чем именно у нас речь, не о договорах "вообще"

Разговор и так ушел в сторону, вот я и высказался.

 Svin пишет:
хорошенькое натягивание, не спорю!!!

Вы орать дома будете. В остальном -
 Svin пишет:
Вам самому то не стыдно от таких "обобщений беспридела договоров-вообще ???

Вы уже куда то вообще скатились, непонятно что мне приписав. Совершенно серьезно говорю. Я вообще последний человек, который будет оправдывать Рейх или что то еще.

 Svin пишет:
не заколючать никаких пактов с Германией, и не торговать с ней -буде она напала на Польшу и погрызла к нашей стране общую границу

А почему не торговать с Германией то?

 Svin пишет:
уопмнинаие результата прогматизма в виде 32-34 млн демографических потерь убыли ВОВ (

Вы несете ахинею. Без шуток. При чем тут потери в войне, начатой не нашей страной и ее (войны) результаты?
Свин, не пытайтесь уйти в ругань. Если вам не нравится Сталин - то за ради бога, мне он тоже во многом не нравится.

 Гот пишет:
На чём основывается это суждение? Чем Вам РККА не угодила?

РККА мне всем угодила, однако известны давно болезни РККА 1941 года
- Переход на новые модели техники + неготовка части персонала и техники
- Отсутствие войск в полных боевых готовностях на рубежах обороны и плана этой обороны
В отличии от АиФ, которые уже полгода теоретически были в войне, полностью отмобилизованы и т.п. Но их разгром был еще фееричнее, учитывая, что Вермахт в 1940 году был слабее.

 Михаил1 пишет:
Пишу по памяти, но цифры очень близкие. За первые 44 дня ВОВ немцы потеряли официально ( жителей Рейха) более 93 тысяч погибшими

Я не о потерях, а о начальном положении двух армий. Теоретически армии АиФ должны были без проблем отразить наступление Вермахта в 1940 году, т.к. имели все то, чего обычно записывают в нехватку РККА, в том числе, "патриоты" и "либерасты". Однако результат был также плачевен.

 Волкон пишет:
СССР больше в ваших разборках не участвует, никакой чужой земли не желает,ни в Испании,ни в Польше ,ни в Прибалтике,ни в Бессарабии. Ми люди мирные и наш бронепоезд заржавеет на запасном пути.

Ага, позволили бы жить на запасном тихо, конечно... один раз так уже попытались - см. 1807 год.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2016 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Михаил1 У Вы ошибаетесь, держа Сталина за придурка. Всё он планировал.
К тому же у Резуна совсем другое предположение относительно планов Сталина. Резун даже точную дату нападения на Германию (День Д) указал, и к началу наземной десантной операции Германии против бритов он увязку не делал.

Относительно сколько сил нужно для завоевания Британии - это хороший вопрос. А вот Ваши доводы о том, что требуется таких сил всего ничего - это "мимо кассы".
Основная проблема - это большие потери при высадке, которых было бы не избежать, тем более что немцы не имели преимущества в воздухе, а британский флот был силён.
Второе - это техническая невозможность участия больших танковый соединений в наземной операции против бритов, т.к. для этого у немцев не было соответствующих ресурсов в виде специальных десантных кораблей.
Так что мясорубка была бы обеспечена капитальная...

Более того, Гитлер как раз всё сделал, чтобы убедить Сталина, что такая операция против бритов будет обязаельно проведена летом 1941-го.

Но если Вы поклонник плана Гитлера относительно блицкрига с СССР, то интереса с Вами спорить и доказывать Вам, что это 100% авантюра, я буду. Оставайтесь при своём мнении.

Artur1984 А у немцев новая техника появлялась как по волшебству, да ещё и с высококлассными специалистами. Наховите в чём именно немцы по технике превосходили РККА. Разве что несколько в авиации и связи, зато мы их и в танковой технике, и в артиллерии, и в стрелковом оружии.

 Artur1984 пишет:
Отсутствие войск в полных боевых готовностях на рубежах обороны и плана этой обороны


Всё совсем не так было. Почитайте подробно о боевой готовности в июне 1941-го: http://maxpark.com/community/14/content/2834963

Вообще странно, откуда это пошло считать, что наши военные руководители были совершенно проф.непригодны. У нас большое число командиров имело практический опыт работы в боевых условиях, полученный в Испании, в Китае, в боях с финнами и японцами.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2016 — 13:04)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 12:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2091
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Artur1984 пишет:
Вы орать дома будете. В остальном -

я как бы, Artur1984, не указываю вам -что вы будете делать дома или нет, и какие знаки припинания для акцентирования своих мыслей использовать на форуме,правильно?

Ожидаю поэтому и аналогично и от вас такого же поведения

 Цитата:
Вы уже куда то вообще скатились, непонятно что мне приписав. Совершенно серьезно говорю. Я вообще последний человек, который будет оправдывать Рейх или что то еще.

зато Вы первый кто будет оправдывать великий и прекрасны СССР,да?
это же вы написали про ,цитирую по памяти -могу и дословно найти, "беспридел с договорами, после которого СССР тоже стал..." и так далее

я вам указал что никакого беспредела не наблюдалось и что разрывы торговых ли договоров, долговых обычные войны между странами (дружественными договорами не связанными) - очень трудно натягиваются на разрывы пактов и нападения на следуюущий день отмобилизованными группами

теперь выясняется что вы написав про "любые договора..." и далее по тексту имели что то совсем другое? и я вам приписал "натягивание" когда вы привели с свой аргумент отказ выплаты долгов по репарациям?
так что же именно имели в ввиду насчет "беспредела с договорами", рашсирьте пожалуйста свою мысль - любезный Artur1984?
после которого разорвать пакт и напасть на утро на Польшу заранее отмобилизованной группировкой стало типа "в порядке вещей" или что то вроде этого?


 Цитата:
А почему не торговать с Германией то?

так ведь вроде
во-1, голода, разрухи или еще каких то внутренних крайних катастроф,, позволяющих наплевать на все и подружиться хоть даже с сатаной, к 39 году не наблюдалось ?
во-2, фашизм,угнетение рабочего класса и все такое? СССР не антагонист по своей сути и модели -нацисткой германии,не? полгода назад с италией и немцами воевали на удаленном ТВД за республиканскую Испанию верно? вели натуральное вооруженное противоборство,так? гражданская война в Испании закончилась в апреле 1939, и мы в том числе были в числе проигравших -т.к. воевали на ее стороне против нац.Испании и Германии с Италией
на дворе август 39,прошло 4 месяц, и?
зачем торговать со своим концептуальным и гепополитчиеским и военным противником?

 Цитата:
Вы несете ахинею. Без шуток. При чем тут потери в войне, начатой не нашей страной и ее (войны) результаты?
Свин, не пытайтесь уйти в ругань. Если вам не нравится Сталин - то за ради бога, мне он тоже во многом не нравится.

здрасьте,где же это я уходил в ругань? возвращаю лишь взаимностью и не более того, см. "подписку"
Потери наши в войне не просто велики
они -самые большие в абсолютном значении в мировой истории, а в относительном - повторяют разве что участь нашей страны во время батыева нашествия

при том что:
во-1, мы эту войну начали в откровенно неготовом и неудачном состоянии, будете спорить?
во-2, начали в сугубо политической изоляции - в одиночку (не будем же считать Монголию крепким союзником и твердой в войне против Германии? ), как мне кажется вполне очевидный факт?
в-3, помогли Германии в какой части (достаточно значительной) перед войною в наборе страт.материалов -которых у нее было недостаточно (выше были примеры) и которые она желала бы приобрести перед нападением на нас

в-4, получив часть границы (бог с ней с Польшей -пусть ее и сокрушили) с весьма агрессивным противником, зубастым и имеющим уже гирю второго фронта сзади -продолжили эту общую границу расширять,добив остальные буферные государства или кинув их в объятия немцам (финнов и румын) -вместо того чтобы буферизировать границу у своей страны сильнее.

и все это на фоне того что :
до начала момента когда товарищ Сталин со свей компашкой начал играть в большие взрослые игры и "проявлять прагматизм" (с)

- у нас с этой страной ,Германией, даже не было общей границы

-а любой другой сосед,илид даже все вместе взятые (по дуге от финнов и прибалтов до Польши и Румынии ) был в сравнении с нами меньше и слабее

- (присовокупим ваше ,не мое!, мнение о то что типа было очевидно в сентябре шла ВМВ - что развязывая Германии руки пактом в августе 39 и зная о военном союзе А-Ф-П, мы тем самым имели ненулевую вероятность получить не просто общую границу с Германией -а с очагом возможной новой ВМВ )


вот уж большая политика так большая...вот уж прагматизм так прагматизм!!!

(Отредактировано автором: 20 февраля 2016 — 13:21)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 13:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
1)ну и хорошо
Суть моего пацифистского предложения за СССР заключалась в том чтобы не спровоцировать Гитлера на заказ у своих военных плана Барбаросса в июле 1940 года. Убрать поводы опасаться СССР. Продемонстрировать абсолютную незаинтересованность СССР в приобретении земель западнее нашей (старой) границы_благожелательный нейтралитет в пользу Рейха.
 Svin пишет:
хочется спросить -что сынку? сильно помогли тебе ляхи...тьфу ....усходние кресы?
Если немцы ,как Наполеон всё таки, решат идти на Лондон через Москву в 1941,как и в РИ,то выдвижение их армий в Латвию, Эстонию, западные Белоруссию и украину будет куда более заметным и настораживающим . Есть некий шанс в том что Сталин отреагирует вовремя и даже сам в ультимативной форме выразит протест на сосредоточение немецких войск. Мол ми страна пацифистская,чего вам от нас надобно?
Ну и соответственно объявит частичную открытую мобилизацию,при первых же симптомах угрозы. Развернёт войска в достроенной и вооружённой линии Сталина. Нам ведь нужно ещё и изменить в лучшую сторону свою БГ.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2016 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Убрать поводы опасаться СССР. Продемонстрировать абсолютную незаинтересованность СССР в приобретении земель западнее нашей (старой) границы


Мамой поклясться Сталину предлагаете? Как ещё большевик может убедить наци в своём миролюбии?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 13:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Svin

Рассказываю кратко:

1- Читал много версий и видел много расчетов потерь вВОВ. есть откровенно бредовые и пропагандиские, есть просто безграматные, есть версии более разумные.

2- Все представленные расчеты- приблизительные. Единственные более менее точные данные- это статистика потерь РККА за время войны. все потери мирного населения- крайне условны, и богатая почва для спекуляций.
3- Основная масса потерь мирного населения- жертвы голода, болезней и террора нациской окупационной администрации. Так как точной статистики убитых и погибших от карательных акций нацистов нет.
4-Достаточно высоки жертвы среди мирного населения в ходе ведения БД. Но опять же, точных данных нет, все оценки приблизительные.

Поэтому.

1- не надо заниматься политически ангажированной спекуляцией на трагедии людей.
2-Все представленные расчеты страдают целым рядом изъянов и главный некая условность и предположения о том, как бы могло бы быть если бы да какбы.....
3-Военные действия на территории СССР по факту прошли 2 раза: 1 раз когда наступал Вермахт, 2 когда наступала РККА. Ожесточение боев и массовость использования вооруженных сил, а сия мясорубка была КРУПНЕЙШЕЙ ВОЙНОЙ как по колву сил сторон, так и по плотности войск и ожисточению.....КРУПНЕЙШЙ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ ВОЙН по всем показателям и по потерям.....было бы очень странно если бы при наличии на фронтах и одновременном ведении БД с 2 сторон порядка 400 дивизий или более 10 млн человек, в этой мясорубке были низкие потери или не пострадало мирное население.

Посему ( без обид) когда начинаются такие вот как бы либеральные охи-ахи, с последующем переносом акцента на кровавого Сталина и большевиков и типа они в итоге виноваты во ВМВ ( я не люблю Сталина, но меня достали словоблуды и вруны), возникает простой вопрос: Вы историю обсуждаете или политическое фуфло пережевываете?

Подвожу итог: БОЙНЯ БЫЛА САМАЯ БОЛЬШАЯ В ИСТОРИИ ВСЕХ ВОЙН И ПОТЕРИ БОЛЬШИЕ И МИРНЫХ ПОГИБЛО МНОГО. Но ЭТо не значит, что надо постоянно цифирьки и нолики приписывать.....Надеюсь я внятно и корректно изложил свою позицию?
 Svin пишет:
Мирных людей - женщин,детей, старичков - как результат "сталинского прагматизма" скажем прямо - наиболее жальчее
прагматизмом называем действия повлекшие вступление в войну с зубастым противников в одиночестве и последующие жертвы 32-34 млн (да и 26.6 -чудовищно велика).. если это т.н. "прагматизм"?

то что назовем не-прагматизмом? трехзначную млн-ную цифру,не иначе...


Понятно....идеология мозг проела как скипидар ржавчину......

Сталинский ПРАГМАТИЗМ имел несколько позиций:

1- Построение РККА. Делал? дела....вооружал? Вооружал......
2-Экономику перевел на военные рельсы? перевел.....
3- Победил? Победил......

Далее....Обвинять Сталина в том, что на момент нападения на СССР,Вермахт являся ЛУЧШЕЙ ВОЕННОЙ МАШИНОЙ МИРА, вызывает мягко говоря УДИВЛЕНИЕ......
1- Экономика Германии не пострадала в ПМВ, она сохранила ФИЗИЧЕСКИ потенциал и КАДРЫ.
2- ДО 1939 года только США вложили в немецкую экономику около 800 млн баксов ( цены того периода) и построили около 3000 предприятий.
3-Экономика ВСЕХ оккупированных стран работала на войну, ВСЕХ!
4- на момент нападения на СССР , Вермах имел ДВА ГОДА ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТАВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ. СССР имел финскую компанию, которая показала множество проблем.
5- немецкие солдаты и офицеры, были практически ОБУЧЕНЫ В ХОДЕ ВЕДЕНИЯ БД в Европе.
6- Немецкий генералитет, имел опыт управления войсками РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ, а не опыт учений.

СССР.

1- реформирование армии завершено не было ПО ФАКТУ.
2- Низкий уровень практической подготовки оф корпуса.Т.е. НЕТ опыта ведения реальных боев.
3- генералитет - не имеет практического опыта управления армиями в таких масштабах.
4- Промышленность только только начала делать военную продукцию нужного качества, т.к. только к началу 40-ых выросло поколение инженеров способных создавать продукт и выпускать его, т.е. только начали формироваться инженерные и конструкторские школы. И ЭТо не вина СТАЛИНА, это ИСТОРИЧЕСКИЕ проблемы страны......начиная с 1861г....
5-Сказались и внутренние разборки в среде большевиков...чистки разборки......

6- В политическом плане Сталин с 34-35 гг предлогал создать в Европе систему коллективной безопасности. И не его вина, что отдельные товарисЧи не стали сие делать. А вот когда этим товарисЧам, Гитлер навалял по самое не горюй, они прониклись любовью и резко стали союзниками Сталина.

7-Все притензии относительно того, что Сталин один остался, надо предъявлять к некоторым персонажам политического поноптикума того периода. Польша имела союзников? Имела....ЭТО ЕЕ СПАСЛО? СОЮЗНИКИ Польши ей помогли? Улыбка Сталин в этом тоже виноват? Что храбрейшие из великих ФиА сдали поляков, а потом еще и сами по сусалам получили? Сталин виноват, в том, что Чемберлен ИДИОТ? Радость


И на последок. Назовите мне ХОТЬ ОДНУ АРМИЮ МИРА в 1939-1941гг которая по своей совокупной мощи и численности, могла остановит Вермахт и разгромить его? НАЗОВЕТЕ? С фактами и выкладками? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 13:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


А что касается Советско-Польских отношений то ещё 28 января 1920 года советское руководство обратилось к правительству Польши с заявлением, в котором указывалось , что политика РСФСР в отношении Польши исходит из незыблемого принципа национального самоопределения и что советское правительство безоговорочно признало и признаёт независимость и суверенность Польской республики. И в случае начала и во время мирных переговоров КА не переступит занимаемой ею линии фронта: Дрисса- Дисна- Полоцк- Борисов (р.Березина)- Паричи- Птичь- Белокоровичи- Чуднов- Пилявы- Дережня- Бар.
Вот такая и могла стать будущая граница между СССР и речью -Посполитой уже в начале 1920 года.
Приблизительно на эту же линию фронта польские войска вышли на 15 октября 1920 года после своего победоносного контрнаступления. С чего начали ,там и кончили. Хотя граница прошла по Рижскому договору значительно западней.
И ещё одна деталь -это граница прошла несколько восточней линии старых немецких окопов 1916-1917 годов. А эти окопы аккурат проходили по границе 1793 года после второго раздела Речи- Посполитой в конце 18 века.
Вот где-то в этих предалах наверное и крутится межцивилизационная граница между Европой и Россией.
(Добавление)
 Гот пишет:
Мамой поклясться Сталину предлагаете? Как ещё большевик может убедить наци в своём миролюбии?
Я лишь пытаюсь довести до логического завершения версию о ненужности заключения для СССР пакта М-Р, уважаемого Svin. Сам то я сторонник вступления СССР в Ось: Берлин- Рим- Москва-Токио. С очень далеко идущими от такого Союза Социалистических государств последствиями для всего мироустройства и по сей день. Это страшный кошмарный сон для гегемонии мировой финансовой закулисы. Как ПМВ так и ВМВ по сути своей- большая гражданская война внутри Белой расы....Выгодо получатель -КАГАНович. Ниндзя

(Отредактировано автором: 20 февраля 2016 — 14:19)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 14:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Svin пишет:
ну а как замечательно воевала РККА -так так да... 1-й год войны - закачивается возле стен Москвы, 2-й год -на Волге


РККА выдержала и победила. Она сделалато, что ДРУГИЕ АРМИИ МИРА СДЕЛАТЬ НЕ СМОГЛИ. Французы откатились к Парижу ЧЕРЕЗ месяц и ПАРИЖ СДАЛИ. И потом от стен ПАРИЖА к Берлину не поши, просто СДАЛИСЬ.
Британская армия МУЖЕСТВЕННО БЕЖАЛА из Европы, бросив оружие и технику....а потом получала люлей от Ромеля в Африке......
Хотя армии АиФ, и Бельгии с Недерландами в 1939-40 гг имели в моент начала Польской компании реальную возможность уделать Вермахт, но мужественно отказались воевать.... Подмигивание
На этом фоне РККА, выглядит более чем достойно. Даже отступив и понеся серьезные потери, РККА смогла не сдать СТОЛИЦУ, не драпанула в СИБИРЬ. И до 43 года ОДНА на Европейском континенте, ОДНА громила Вермахт. НИ ОДНА АРМИЯ МИРА, в тот момент, не смогла, пережив разгрома, продолжать оказывать сопротивление Вермахту и побеждать его.
В Сев Африке Британия погнала Ромеля только после того, как у Ромеля осталось чуть более 50 танков, а британские войска поимели около 3000 танков, т.е. только достигнув почти 60 кратного превосходства!!!!! И когда армия США высадилась в Африке смогла добить Вермахт.

На этом фоне, ваши как бы стенания, выглядят мягко говоря странно...... Радость если не сказать жесче.....но вы ведь по принятой либеральной традиции опять обидетесь? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2016 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Сам то я сторонник вступления СССР в Ось: Берлин- Рим- Москва-Токио


Как я понял, Вы против "жидо-комиссаров". Гитлер мог принять Сталина тоже только при этом самом условии. Да и то без 100% доверия. Вспомните историю РОА.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 14:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2091
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




STiv
1
А я не занимаюсь никакой спекуляцией,но факт крупнейших потерь в мире -отрицать никак не могу и считаю это анти-достижением с лихвой перекрывающим любой другой "прагматизм"
2
Где же товарищ Сталин строил РККА? в 1941 год вошли в войну со скопищами танков и людей вместо частей и соединений мото-мех войск и полным недоразумением вместо ВВС (подозреваю что уровень флота аналогично)

а вот страну нагнуть чтобы в неистовом надрыве клепали до безумия тысячи танчиков и этажерок (которые уже через 3-4-6-8 лет становились морально устарелыми ) - это таки да... хорошо получилось

нарекания на нподгтовленность офицеров наших -по меньшей мере преувеличены
напоминая что число дивизий танковых войск (в наших мотодивизях ведь тоже был танковых полк) дошло до 89,авиаполков превысило 350.. их численность по штату мирноговрмени должна была превысить числнность вообще всей амри 3 -4 года назад
разумеется ни одна страна мира не могла,не смогла и не смогла в будущем (даже пост военный СССР) содеражать,оснастить и должным образом обучить всю такую армаду техничных войск

напомню что по результату такого пргматичного развития
а) немцы показали такие же темпы операций что и против Польши-Франков.а может даже и лучшие ..хотя те страны не ставили всю страну рачком чтобы выдать на гора еще десяток тыщ танков или 2-3 новых тыщи этажерок

б) всю орду танчиков-самолетиков благополучно слили ,с большего счета - уже концу -2го месяца войны (к середине августа-началу осени 41),

пришлось мобилизовать 11.7 млн человек (или 11.3 ? что то такое по памяти),формировать скудно вооруженные дивизии и полки 400+ номерков -

как какой нибудь Национальный Китайский гоминьдан или зерги в Старкарфте

я чего то прагматичного в таком строительстве РККА (с такими затратами ресурсов и усили) и подготовке к войне не вижу от слова вообще
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитый немецкий танк, ванька ротный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история