Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Ни киношный-ли кадр?
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14792
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Да он и не собирался защищать Чехословакию от немцев. Или Вы тов.Джугашвили за слабоумного считаете?

Доказательства в студию. Пока это только пустые слова.

 Радист пишет:
Теперь Вы и англичан с французами за слабоумных приняли?

В каком месте Вы слабоумие усмотрели?

 Радист пишет:
Чтобы Гитлер напал на СССР , ему нужно было выйти к нашим границам. Т.е. захватить Польшу. А захват Польши означал вступление Франции и Британии в войну.
Соглашение о взаимопомощи между Англией и Польшей было подписано только 25 августа, после подписания Договора о ненападении. А до этого момента были только голословные обещания полякам со стороны англичан. Так что на момент принятия решения Гитлером о войне с Польшей, ни о каком вступлении в эту войну Англии и Франции речи не шло.

 Радист пишет:
Он и должен был предположить. На то он и лидер страны.
Очередной разрыв рациональной логики. У Сталина были основания это предполагать? Или Вы свои предположения строите по результатам гадания на хрустальном шаре?

 Радист пишет:
Для этого и разведка существует.
Только в глупых фильмах про войну разведка ворует планы прямо из сейфов немецких генералов. В жизни все гораздо прозаичнее и 90% всех разведсообщений составляют слухи и сплетни, циркулирующие в стране, против которой ведется разведдеятельность.

 Радист пишет:
"Ожидать"- это удел лузеров. Немцы ПЛАНИРОВАЛИ быструю победу. Вы про план "Гельб" слышали?

Так что немцы как раз не на долгую кампанию настраивались, а планировали блицкриг.
Вот Вам так, навскидку:
"Но никто из высших эшелонов военной немецкой иерархии, ни даже сам Гитлер, не представлял, что сопротивление французов будет слабым, что, впрочем, выяснилось, как только развернулось немецкое наступление."

Эрнст фон Вайцзеккер "Посол Третьего рейха. Воспоминания немецкого дипломата. 1932–1945"
http://www.plam.ru/hist/posol_tr...2_1945/index.php
(Добавление)
 Земляк пишет:
Что напрягало Литвинова? То, что договор Польши и Англии имеет общий характер а не направлен против ОДНОЙ Германии....
Тогда еще СССР вроде бы и не помышлял об захвате Польши, но уже тогда Литвинов "стелил соломку"
Домыслы.

Данное требование преследовало два намерения:
1. Лишить англичан и французов возможностей для маневра. Например мы заключаем договор, в соответствии с ним вводим свои войска на помощь Польше. А Англия и Франция вместо помощи нам, договариваются с немцами, объявляют нас агрессорами и мы в результате получаем войну помимо Германии еще и со всей остальной Европой и в перспективе с США.
2. Напрямую заявить Гитлеру: "Если не угомонишься, получишь войну против всех".
(Добавление)
 Земляк пишет:
Ах как хорошо бежали их танки по нашей территории заправленные топливом из нашей нефти.
Мечтать не вредно. Наша нефть составляла не больше 5% от общих запасов Германии в 40-м году. Так что максимум куда их танки могли на ней добежать, так это только до Афин и Белграда.

 Земляк пишет:
А как радовались их военные аналитики тому, что они знали ТТХ нашего - не нашего оружия.
????

 
email

 Top

Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Доказательства в студию.


Доказательства слабоумия? С чего это он бросился бы на немцев, когда за Чехословакию даже Британия с Францией воевать не собирались? Чехословакия разве была социалистической страной?
Это Вы мне доказательств того, что он собирался Чехословакию защищать приведите.

 Опер пишет:
В каком месте Вы слабоумие усмотрели?


Ну только слабоумные могли бы давать слово за действия другого абсолютно недружественного им государства.

 Опер пишет:
Соглашение о взаимопомощи между Англией и Польшей было подписано только 25 августа


Ну это по-Вашему календарю Радость
А на самом деле он был заключён 6 апреля 1939 года.
"В своем выступлении 28 апреля 1939 г., транслируемом практически на весь мир, Гитлер заявил, что англо-польский договор является свидетельством «политики окружения», проводимой Англией против Германии, и натравливания на неё Польши.
В итоге, по словам Гитлера, заключив антигерманский договор с Англией, Польша сама нарушила условия германо-польского пакта о ненападении 1934 г."
http://husain-off.ru/hb2n/h2lekc20.html

 Опер пишет:
В жизни все гораздо прозаичнее и 90% всех разведсообщений составляют слухи и сплетни


Ну это Вы так думаете. На самом деле в Европе существовала достаточно разветвлённая развед.сеть. Особенно сильны позиции нашей разведки были во Франции. Так что вся необходимая инфа у Джугашвили была.

 Опер пишет:
Но никто из высших эшелонов военной немецкой иерархии, ни даже сам Гитлер , не представлял, что сопротивление французов будет слабы


И что из этого следует? Разве это означает, что немцы планировали сражаться с французами годы? Был план и было его чёткое выполнение. В отличие от плана "Барбаросса", он был основан на вполне конкретных и проверенных данных о боеспособности французской армии и политической ситуации в стране.

 Опер пишет:
У Сталин а были основания это предполагать?


Разумеется. Для этого у него были все возможности. А иначе на хрена нам такой лидер, который не может адекватно анализировать ситуацию. В таких вопроса ошибки стоят слишком дорого.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Их боеспособность была даже ниже чем у дивизий СССР .


Это Вы каким образом определили? И какой год взяли?
Впрочем, какое это имеет значение, ведь мы говорим не об итальянцах и румынах, а о других армиях.

 Центурион пишет:
Таким образом можно смело приравнивать 1 немецкую дивизию к 3 союзническим.


Не нужно начинать строить свои рассуждения на изначально неверной предпосылке. Тем более, что эти дивизии воевали бы не против вермахта, а в составе вермахта, под руководством германского генштаба.

 Центурион пишет:
ведь мог Гитлер набрать эти 30 дивизий в принципе без особых проблем. Но его аналитики просчитались с оценкой состояния РККА и вообще СССР .


Мог, разумеется. А просчитались они с оценкой состояния РККА и СССР т.к. у них не было практически ни какой информации о нас. Вся статистика была засекресена, развед.сети в СССР у немцев не было (были разве что отдельные агенты, но всё это было бессистемно). Слишком Гитлер поверил в недееспособность РККА после финской войны.

 Центурион пишет:
Тут уже и итальянцы с рымынами не сумели подсобить.


Да итальянцы вообще к нашей зиме неподготовленными подошли. Да и не так уж много было итальянцев и румын на Восточном фронте.

Есть ещё один момент. Джугашвили повезло, что на смену Чемберлену пришёл Черчилль, который решил с немцами биться по победы и на переговоры о мире не шёл. А если бы остался Чемберлен? Или не было бы такого человека как Черчилль и Британия заключила бы мир с Германией?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 19:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Не нужно начинать строить свои рассуждения на изначально неверной предпосылке. Тем более, что эти дивизии воевали бы не против вермахта, а в составе вермахта, под руководством германского генштаба.

Это вы начинаете рассуждения на неверной предпосылке. Я вам дал совершенно объективную причину того, почему дивизии из союзников применялись ограниченно. Это невозможность их вооружить.

 Радист пишет:
Да итальянцы вообще к нашей зиме неподготовленными подошли. Да и не так уж много было итальянцев и румын на Восточном фронте.

Если я не ошибаюсь союзников в 42 году было около 600 тыс всего, т.е. 25 % от всех наличных сухопутных сил против нас.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
почему дивизии из союзников применялись ограниченно. Это невозможность их вооружить.


Откуда у Вас такие данные? Разве у французов или поляков не было стрелкового оружия в достаточном количестве, чтобы раздать его в случае сплошной мобилизации в этих странах? Это же самое касается и других оккупированных стран.
Кроме того, захватив склады РККА в начале кампании, вермахт имел в своём распоряжении достаточно много современного стрелкового оружия. Да и другой техники в качестве трофеев летом 1941 года немцы имели большое количество. Одних танков получили они 14.000.Сами же немцы использовали только 300 наших машин. Не хватало танкистов?

 Центурион пишет:
Если я не ошибаюсь союзников в 42 году было около 600 тыс всего


Это с учётом ваффен-СС?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 21:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Радист пишет:
Одних танков получили они 14.000.Сами же немцы использовали только 300 наших машин. Не хватало танки стов?


Если вас не затруднит, вот ту хрень, что вы тут привели...я про 14 000 трофейных танков у наци.....ой прям задор у меня приключился...документы в студию Радость Радость Радость
Видимо бес вас попутал? без молитвы справляете дело?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14792
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Да и другой техники в качестве трофеев летом 1941 года немцы имели большое количество. Одних танков получили они 14.000
Вы бы хоть немного голову включали когда пулю отливаете.

По немецким данным РККА к 22 августа потеряла 14.079 танков. Заметьте - потеряла, а не немцы захватили в качестве трофеев. Это по немецким данным.
При этом в качестве трофеев немцам досталось 1100 Т-26, 500 БТ всех модификаций, более 40 Т-28, около 150 КВ и Т-34.

В каком месте Вы высосали 14 тысяч только трофеев непонятно.

(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 21:27)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 21:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
В каком месте Вы высосали 14 тысяч только трофеев непонятно.


В каком? Не понял Растерялся Растерялся
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
По немецким данным РККА к 22 августа потеряла 14.079 танков. Заметьте - потеряла, а не немцы захватили в качестве трофеев. Это по немецким данным.


Вы в курсе, что техника ремонтируется? Можно, конечно, уничтожить так таким образом, чтобы он не подлежал восстановлению, но это очень постараться нужно.
Вы же отметили исключительно целёхонькие танки, доставшиеся немцам.

 STiv пишет:
.ой прям задор у меня приключился


Выпейте успокоительное. И пользуйтесь туалетной бумагой.

(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 21:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14792
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Доказательства слабоумия? С чего это он бросился бы на немцев, когда за Чехословакию даже Британия с Францией воевать не собирались? Чехословакия разве была социалистической страной?
Это Вы мне доказательств того, что он собирался Чехословакию защищать приведите.

Вы ничего не слышали про "Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой" от 16 мая 1935 года?

Гугл в помощь. Радость

 Радист пишет:
Ну только слабоумные могли бы давать слово за действия другого абсолютно недружественного им государства.
Когда читаешь Ваши перлы иногда складывается впечатление что Вы бредите. Радость

Ни кто не мешал англичанам и французам заключить с нами военный договор и предоставить Польше указанные гарантии. Соответственно из недружественных государств превратиться в союзников.

 Радист пишет:
Ну это по-Вашему календарю
А на самом деле он был заключён 6 апреля 1939 года.
Ага, щас. Идите историю учить.

"6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса.

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...0%EB%FC%FF%ED%F1

Вот тут его текст на польском языке. Обратите внимание на дату Улыбка

http://pl.wikisource.org/wiki/Uk%C5%82ad_o_pomocy_wzajemnej_mi%C4%99dzy_Polsk%C4%85_a_Wielk%C4%85_Brytani%C4%85_(1939)

 Радист пишет:
Ну это Вы так думаете. На самом деле в Европе существовала достаточно разветвлённая развед.сеть.
Это не я так думаю, это реальность.
Даже в случае с нападением на нас реальная информация составляла около 10%, а все остальное откровенная деза состоящая из слухов и сплетен, распускаемых немецкой контрразведкой и просто обывателями.

 Радист пишет:
И что из этого следует? Разве это означает, что немцы планировали сражаться с французами годы?
Из этого следует что даже сами немцы не ожидали что они так быстро справятся с французами. О чем Вам и писалось выше.

 Радист пишет:
Разумеется. Для этого у него были все возможности.
Так выложите же их наконец. А то только щеки надуваете: "возможности были, но вам я их не покажу".
(Добавление)
 Радист пишет:
Вы в курсе, что техника ремонтируется?
1. Где доказательства того что немцы взяли 14 тысяч танков в качестве трофеев?
2. А Вы в курсе что для того чтобы их отремонтировать, нужно как минимум иметь соответствующее количество запчастей.

При этом чтобы ее использовать нужен для начала бензин того качества, который будет подходить для двигателя?

Так вот, Т-26 работали на авиационном бензине, по качеству не уступавшему "грозненскому". А Т-28 и БТ работали на бензине, по качеству не уступавшему "бакинскому". Ну не хавали наши танки немецкий синтетический бензин. Хоть Вы обделайтесь - не хавали.

 Радист пишет:
Можно, конечно, уничтожить так таким образом, чтобы он не подлежал восстановлению, но это очень постараться нужно.
Вот сложность-то.
Сунуть гранату в боеукладку чтобы весь танк на куски разнесло Радость
(Добавление)
 STiv пишет:
В каком?
Мне вот тоже интересно Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 22:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Радист пишет:
Выпейте успокоительное. И пользуйтесь туалетной бумагой.


Ваш опыт мне неподходит. спасибо.

Я по суди, данные про 14 тыс захваченных танков Вермахтом плиз в студию???? Я с вами прям настроение поднимаю...вы как че напишите..у меня смехотерапия приключается....спс вам за эти минуты....
По делу. Сссылку любезный дайте на документы космической глупости которые вы тут описываете? Или это ваша ****???

Документы плиз? Радость Радость

 Радист пишет:
Вы в курсе, что техника ремонтируется?


Ремонтные роты были в каждой танковой дивизии и немцы переделывали советскую технику во всевозможные варианты. которые потом официально ставили на вооружение.

 Радист пишет:
Можно, конечно, уничтожить так таким образом, чтобы он не подлежал восстановлению, но это очень постараться нужно.


*******!!!!! вы хоть подбитый БТР видели???????

 Опер пишет:
Когда читаешь Ваши перлы иногда складывается впечатление что Вы бредите.


Не вы один. у меня тоже самое....мнение приключилось.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 00:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Kourveen пишет:
 Земляк пишет:
Понятно. Чушь я несу обалденную. Умные понимают, что полуторагодовалый запас
помог Гитлер у добежать до Москвы , но им похрен это, а вот оборудование это важно. До сих пор работает, на то оно и качество, а бабы еще нарожают людишек в Союзе.

Поставок из СССP Гитлеру никаким образом не хватило бы до пробега до Москвы, поскольку их доля была незначительной от уровня поставок иных стран, которые вплоть до окончания ВМВ поставляли в Германию продукцию, хотя одномоментно воевали против неё.
Про "бабы людишек ещё нарожают", это к царизму, а в Советах каждый штык был на счету.

Я считаю спокойно. Мне пишут

 STiv пишет:


Ах как хорошо нести чушь, когда в истории вопроса плохо разбираешься.
Все, что смог сделать Гитлер на торговле с СССР - это создать годовой или полуторогодовой запас расходников для своей экономики. Которую Германия выроботола в первый год войны.
.


Гитлер оказался под Москвой спустя пол-года после начала ВОВ (время не точное, но здесь точность и не к чему ибо год и пол-года разница существенная)
(Добавление)
 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Понятно. Чушь я несу обалденную


не свойственное вам раскаянье?

 Земляк пишет:
Умные понимают, что полуторагодовалый запас
помог Гитлер у добежать до Москвы , но им похрен это, а вот оборудование это важно


Ага. Если вы не понимаете, что пенька и уголь заканчиваются, а станки работают десятки лет и производят оружие....это не комне....
Насчет запасов. По разным оценкам вклад СССР в стратегические запасы германии составлял от 6 до 10% от их общей велличины....так между прочим.....
Оснавными поставщиками была Европа, Америка ( нефть до 44 поставляла) как не странно Британия (торговала до 44 с германией).....нейтральная Швеция всю войну гнала железную руду в Германию, из нее делелась крупповская сталь, из которой делались танки которые . по вашему меткому выражению, дошли до Москвы....
Глянте структуру поставок СССР Германии и товарооборот, может быть оптимизм несколько опадет? Радость

 Земляк пишет:
До сих пор работает, на то оно и качество, а бабы еще нарожают людишек в Союзе.


Без этого оборудования рожать некому бы было......повырезали бы ваши друганы нацисты весь совок..... Подмигивание
Т-34, их броню делали на штампах высокого давления производства Германии, стволы для орудий делали на Германских станках, за счет наличия этого оборудования ( которое в СССР не производилось в силу технологического отстования) удалось сократить время и стоимость производства танков......

Учите мат часть. а подловатые приемчики про баб которые еще нарожают плиз к тому кто их произнес....к одному из генералов Петра 1....
а еще лучше перечитайте историю последних 20 лет:
В статье Ю.М. Лужкова и Г.Х. Попова читаем: "Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ… Один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать…»

Не надо ловить меня на раскаяние. Я не censored который считает, что все знает.
Но до меня туго доходит, зачем надо продавать детали тому, кто из них сделает пистолет и тебя же грохнет. Это можно представить только в том случае, если ты будешь на 100% уверен в том, что собирающий пистолет не будет в тебя стрелять.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Земляк пишет:
Но до меня туго доходит, зачем надо продавать детали тому, кто из них сделает пистолет и тебя же грохнет. Это можно представить только в том случае, если ты будешь на 100% уверен в том, что собирающий пистолет не будет в тебя стрелять.

Вы верно не обратили внимание на то, что я писал ранее про изготовление Германиями вооружения для СССP. Во-первых, зачем им нас вооружать? Во-вторых, часть поставленного нами Германии сырья использовалось для изготовления вооружения для СССP. В-третьих, отвлечённые мощности Германской промышленности на выполнение заказов для СССP, не позволили самой Германии сделать больше оружия для себя. В-четвёртых, гораздо выгодней для своей промышленности продать расходники, а на эти средства закупить технологии и оборудование.
Считайте хотяб данные выгоды, прежде чем заламывать руки и кусать локти, что должны на самом деле проделывать нацики, а не советские.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история