Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Радист пишет:
А разве до оккупации эти государства не имели собственных армий и у них не было военной промышленности?

Мы тут как-то спорили на форуме, что было бы, если бы Турция вступила бы в войну с СССР. Копаясь, я нашел отчет о состоянии вооруженных сил этой страны. Оказалось, что турецкая армия безнадежно застряла в своем оснащении в году эдак 1900. Т.е. пехота, кое-какая артилерия, полное отсутствие авиации и танков.
То же самое можно сказать про многих других потенциальных союзников.

 Радист пишет:
А какая у солдат а мотивация на войне? Или ты убьёшь или убьют тебя. Для тех кто трусит есть военно-полевые суды.

Угу. С какой такой радости солдат-норвежец или солдат-француз пойдет с полной самоотдачей воевать против СССР. В эту мясорубку.

 
email

 Top
> Похожие темы: Польша на кануне Второй мировой войны

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Продолжение

Проводная и радиосвязь РККА
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Земляк пишет:
Понятно. Чушь я несу обалденную


не свойственное вам раскаянье?

 Земляк пишет:
Умные понимают, что полуторагодовалый запас
помог Гитлер у добежать до Москвы , но им похрен это, а вот оборудование это важно


Ага. Если вы не понимаете, что пенька и уголь заканчиваются, а станки работают десятки лет и производят оружие....это не комне....
Насчет запасов. По разным оценкам вклад СССР в стратегические запасы германии составлял от 6 до 10% от их общей велличины....так между прочим.....
Оснавными поставщиками была Европа, Америка ( нефть до 44 поставляла) как не странно Британия (торговала до 44 с германией).....нейтральная Швеция всю войну гнала железную руду в Германию, из нее делелась крупповская сталь, из которой делались танки которые . по вашему меткому выражению, дошли до Москвы....
Глянте структуру поставок СССР Германии и товарооборот, может быть оптимизм несколько опадет? Радость

 Земляк пишет:
До сих пор работает, на то оно и качество, а бабы еще нарожают людишек в Союзе.


Без этого оборудования рожать некому бы было......повырезали бы ваши друганы нацисты весь совок..... Подмигивание
Т-34, их броню делали на штампах высокого давления производства Германии, стволы для орудий делали на Германских станках, за счет наличия этого оборудования ( которое в СССР не производилось в силу технологического отстования) удалось сократить время и стоимость производства танков......

Учите мат часть. а подловатые приемчики про баб которые еще нарожают плиз к тому кто их произнес....к одному из генералов Петра 1....
а еще лучше перечитайте историю последних 20 лет:
В статье Ю.М. Лужкова и Г.Х. Попова читаем: "Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ… Один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать…»

(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 17:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
То же самое можно сказать про многих других потенциальных союзников.


Иными словами, Вы ставите на один уровень уровень развитие экономики Турции с уровнем развития передовых европейских экономик?
Вы это всерьёз или просто в пылу спора?

 Центурион пишет:
С какой такой радости солдат -норвежец или солдат -француз пойдет с полной самоотдачей воевать против СССР


А куда ему деваться? За невыполнение приказов - военно-полевой суд и соответствующее наказание. Так все армии всю мировую историю воевали.
На этом парадоксе, когда дисциплинарное наказание для солдата страшнее возможности погибнуть в бою, держатся все армии мира.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Т-34 , их броню делали на штампах высокого давления производства Германии

Пара 10 тонных прессов поставленных Германским Шлеманом в СССP имелось. На одном то точно штамповались башни для Т-34.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Центурион пишет:
Угу. С какой такой радости солдат -норвежец или солдат -француз пойдет с полной самоотдачей воевать против СССР . В эту мясорубку.


В белоруссии во ВМВ батальоны шума, которые воевали против местных партизан, причем удачно, наполовину были набраны по призыву или мобилизации.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
А куда ему деваться? За невыполнение приказов - военно-полевой суд и соответствующее наказание. Так все армии всю мировую историю воевали.
На этом парадоксе, когда дисциплинарное наказание для солдат а страшнее возможности погибнуть в бою, держатся все армии мира.

На кой ляд тогда все государства тратили силы на пропагандистские машины, раз гораздо эффективней штраф.дисц. меры...
Идейный работник/солдат, гораздо эффективней запуганного/зашуганного. А вот дисциплинарные меры уже как дополнение, а не заместо.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Иными словами, Вы ставите на один уровень уровень развитие экономики Турции с уровнем развития передовых европейских экономик?

Я это к тому, что Гитлер поработив Европу, заставил работать на себя ее оборонную промышленность. И сумел вооружить армию Германии.
А вот за счет чего можно было бы вооружить новые дивизии из Франции, Испании или Норвегии.
Гдя взять сталь для орудий легированную, где взять тротил, каучук. Где найти уголь и электроэнергию и мазут чтобы это все произвести. Где найти площади для новых заводов и специалистов. Где найти продовольствие, чтобы кормить эту ораву.

 Радист пишет:
За невыполнение приказов - военно-полевой суд и соответствующее наказание. Так все армии всю мировую историю воевали.
На этом парадоксе, когда дисциплинарное наказание для солдат а страшнее возможности погибнуть в бою, держатся все армии мира.

Очень испугались итальянцы и румыны под Сталинградом военно-полевого суда, когда драпали от наших танков.
Кстати о дисциплинарном наказании для солдат. Как известно Наполеон вторгся в Россию имея почти миллион солдат. Но вот беда. До Бородино дошла едва половина. Куда же делись остальные. Может погибли в боях или были уничтожены партизанами Давыдова. Нет. Банально дезертировали, ибо не имели нормальной мотивации. А ведь это еще Наполеон наступал, его Бородино и Малоярославец были еще впереди.

(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 16:18)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Так и финны под Ленинградом встали и начали морально разлагаться, поскольку достигли рубежей, которые им предложила финская пропаганда в виде "Войны продолжения" для возвращения спорных территорий, а на дальнейшие захваты той самой пропаганды не хватило, тем паче наша наглядная пропаганда уже сработала по их умам и телам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
Я это к тому, что Гитлер поработив Европу, заставил работать на себя ее оборонную промышленность. И сумел вооружить армию Германии.


А до этого он на эти страны с голыми руками нападал?
Захват промышленности позволил ему воевать ДОЛГО, но вот если бы он вместе с этим провёл бы всеобщую мобилизацию в покорённых странах, то получил бы ещё и огромные людские ресурсы - тогда всё кончилось бы очень быстро.

 Центурион пишет:
Очень испугались итальянцы и румыны под Сталинград ом военно-полевого суда, когда драпали от наших танков.


Так и наши бойцы драпали от немецких танков. Приказ N.227 как раз поэтому и появился. И сработал.
Да и не стал бы я столь категорично оценивать боеспособность итальянцев и румын. Здесь можно подробнее почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...281941%971943%29

Гитлер для нападения на СССР сосредоточил 181 дивизию. А если бы к ним он прибавил ещё 100 дивизий? Имхо, но такой силе противостоять было бы значительно сложнее...

 Центурион пишет:
Кстати о дисциплинарном наказании для солдат . Как известно Наполеон вторгся в Россию имея почти миллион солдат .


Армия Наполеона была республиканской. Вы знаете, что даже Наполеон не мог без разрешения солдата осмотреть его ранец? В русской армии солдат за различные провинности просто пороли, во французской офицер, поднявший руку на солдата, шел на каторгу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Центурион пишет:
Как известно Наполеон вторгся в Россию имея почти миллион солдат . Но вот беда. До Бородино дошла едва половина. Куда же делись остальные. Может погибли в боях или были уничтожены партизанами Давыдова. Нет. Банально дезертировали, ибо не имели нормальной мотивации. А ведь это еще Наполеон наступал, его Бородино и Малоярославец были еще впереди.


Миллион солдат был во всей армии Франции, её вассалов и союзников. В армии, вторгшейся в Россию, было порядка 600 тыс.человек. К Бородино дошло, действительно, около 200 тысяч. Остальные частью остались гарнизонами в захваченных городах вдоль линии снабжения, частью были выделены в отдельные корпуса типа того же корпуса Макдональда, осаждавшего Ригу. Погибших и дезертировавших было не так уж и много, т.к. все считали, что скоро победа и богатство. Вот после Малоярославца, когда стал понятен исход войны, дезертировало много.
Одних только немцев набралось на целый легион, который на заключительном этапе сражался на стороне русской армии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 LVZh пишет:
Миллион солдат был во всей армии Франции


Почти 1300 тыс....В Россию в общей сложности вошло 600 тыс
(Добавление)
 Радист пишет:
Армия Наполеон а была республиканской.


??????? ОПАНЬКИ! На флагах - слова империя и император, а армия РЕСПУБЛИКАНСКАЯ!!! Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 17:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Да и не стал бы я столь категорично оценивать боеспособность итальянцев и румын. Здесь можно подробнее почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...281941%971943%29

Их боеспособность была даже ниже чем у дивизий СССР.
Таким образом можно смело приравнивать 1 немецкую дивизию к 3 союзническим.
Выходит выгоднее было обучить 30 немецких дивизий, а союзников заставить работать. Что кстати и произошло в реальности.
И ведь мог Гитлер набрать эти 30 дивизий в принципе без особых проблем. Но его аналитики просчитались с оценкой состояния РККА и вообще СССР.
А дальше уже было поздно пить Боржоми. Тут уже и итальянцы с рымынами не сумели подсобить.

 Радист пишет:
Армия Наполеон а была республиканской. Вы знаете, что даже Наполеон не мог без разрешения солдат а осмотреть его ранец? В русской армии солдат за различные провинности просто пороли, во французской офицер, поднявший руку на солдат а, шел на каторгу.


 LVZh пишет:
Миллион солдат был во всей армии Франции, её вассалов и союзников. В армии, вторгшейся в Россию, было порядка 600 тыс.человек. К Бородино дошло, действительно, около 200 тысяч. Остальные частью остались гарнизонами в захваченных городах вдоль линии снабжения, частью были выделены в отдельные корпуса типа того же корпуса Макдональда, осаждавшего Ригу. Погибших и дезертировавших было не так уж и много, т.к. все считали, что скоро победа и богатство. Вот после Малоярославца, когда стал понятен исход войны, дезертировало много.

Да. А вот есть такое мнение.
 Цитата:
В 1812 и 1813 гг., когда Наполеон был вынужден все более и более повышать рекрутские наборы, ему также пришлось сильно страдать от
дезертирства. Можно даже сказать, что кампании
1812 и 1813 гг. он проиграл из-за дезертирства. Ибо благодаря утечке в войсках уже во время наступления, он прибыл в Москву с такими
слабыми силами, что продолжать войну он уже не мог, и если в осеннюю кампанию 1813 г. он вступил с войском, мало чем уступавшим численно союзникам, а два месяца спустя, под Лейпцигом, у него было почти наполовину
меньше войск, чем у его противников, то это обусловлено было многими причинами, но в особенности неслыханно большим процентом
дезертиров на стороне французов.

И я согласен. Ибо оставить 400 тыс человек в гарнизонах от Варшавы до Москвы - это слишком. Думаю как минимум 30% от этого количества просто разбежалось.
(Добавление)
 STiv пишет:
Почти 1300 тыс....В Россию в общей сложности вошло 600 тыс

В первой волне. А еще прибывали резервы.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история