|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Центурион  |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:49 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Радист пишет: А разве до оккупации эти государства не имели собственных армий и у них не было военной промышленности?
Мы тут как-то спорили на форуме, что было бы, если бы Турция вступила бы в войну с СССР. Копаясь, я нашел отчет о состоянии вооруженных сил этой страны. Оказалось, что турецкая армия безнадежно застряла в своем оснащении в году эдак 1900. Т.е. пехота, кое-какая артилерия, полное отсутствие авиации и танков.
То же самое можно сказать про многих других потенциальных союзников.
Радист пишет: А какая у солдат а мотивация на войне? Или ты убьёшь или убьют тебя. Для тех кто трусит есть военно-полевые суды.
Угу. С какой такой радости солдат-норвежец или солдат-француз пойдет с полной самоотдачей воевать против СССР. В эту мясорубку.
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Понятно. Чушь я несу обалденную
не свойственное вам раскаянье?
Земляк пишет: Умные понимают, что полуторагодовалый запас
помог Гитлер у добежать до Москвы , но им похрен это, а вот оборудование это важно
Ага. Если вы не понимаете, что пенька и уголь заканчиваются, а станки работают десятки лет и производят оружие....это не комне....
Насчет запасов. По разным оценкам вклад СССР в стратегические запасы германии составлял от 6 до 10% от их общей велличины....так между прочим.....
Оснавными поставщиками была Европа, Америка ( нефть до 44 поставляла) как не странно Британия (торговала до 44 с германией).....нейтральная Швеция всю войну гнала железную руду в Германию, из нее делелась крупповская сталь, из которой делались танки которые . по вашему меткому выражению, дошли до Москвы....
Глянте структуру поставок СССР Германии и товарооборот, может быть оптимизм несколько опадет? 
Земляк пишет: До сих пор работает, на то оно и качество, а бабы еще нарожают людишек в Союзе.
Без этого оборудования рожать некому бы было......повырезали бы ваши друганы нацисты весь совок..... 
Т-34, их броню делали на штампах высокого давления производства Германии, стволы для орудий делали на Германских станках, за счет наличия этого оборудования ( которое в СССР не производилось в силу технологического отстования) удалось сократить время и стоимость производства танков......
Учите мат часть. а подловатые приемчики про баб которые еще нарожают плиз к тому кто их произнес....к одному из генералов Петра 1....
а еще лучше перечитайте историю последних 20 лет:
В статье Ю.М. Лужкова и Г.Х. Попова читаем: "Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ… Один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать…»(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 17:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:03
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Центурион пишет: То же самое можно сказать про многих других потенциальных союзников.
Иными словами, Вы ставите на один уровень уровень развитие экономики Турции с уровнем развития передовых европейских экономик?
Вы это всерьёз или просто в пылу спора?
Центурион пишет: С какой такой радости солдат -норвежец или солдат -француз пойдет с полной самоотдачей воевать против СССР
А куда ему деваться? За невыполнение приказов - военно-полевой суд и соответствующее наказание. Так все армии всю мировую историю воевали.
На этом парадоксе, когда дисциплинарное наказание для солдата страшнее возможности погибнуть в бою, держатся все армии мира.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Радист пишет: Иными словами, Вы ставите на один уровень уровень развитие экономики Турции с уровнем развития передовых европейских экономик?
Я это к тому, что Гитлер поработив Европу, заставил работать на себя ее оборонную промышленность. И сумел вооружить армию Германии.
А вот за счет чего можно было бы вооружить новые дивизии из Франции, Испании или Норвегии.
Гдя взять сталь для орудий легированную, где взять тротил, каучук. Где найти уголь и электроэнергию и мазут чтобы это все произвести. Где найти площади для новых заводов и специалистов. Где найти продовольствие, чтобы кормить эту ораву.
Радист пишет: За невыполнение приказов - военно-полевой суд и соответствующее наказание. Так все армии всю мировую историю воевали.
На этом парадоксе, когда дисциплинарное наказание для солдат а страшнее возможности погибнуть в бою, держатся все армии мира.
Очень испугались итальянцы и румыны под Сталинградом военно-полевого суда, когда драпали от наших танков.
Кстати о дисциплинарном наказании для солдат. Как известно Наполеон вторгся в Россию имея почти миллион солдат. Но вот беда. До Бородино дошла едва половина. Куда же делись остальные. Может погибли в боях или были уничтожены партизанами Давыдова. Нет. Банально дезертировали, ибо не имели нормальной мотивации. А ведь это еще Наполеон наступал, его Бородино и Малоярославец были еще впереди.(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 16:18) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Центурион пишет: Я это к тому, что Гитлер поработив Европу, заставил работать на себя ее оборонную промышленность. И сумел вооружить армию Германии.
А до этого он на эти страны с голыми руками нападал?
Захват промышленности позволил ему воевать ДОЛГО, но вот если бы он вместе с этим провёл бы всеобщую мобилизацию в покорённых странах, то получил бы ещё и огромные людские ресурсы - тогда всё кончилось бы очень быстро.
Центурион пишет: Очень испугались итальянцы и румыны под Сталинград ом военно-полевого суда, когда драпали от наших танков.
Так и наши бойцы драпали от немецких танков. Приказ N.227 как раз поэтому и появился. И сработал.
Да и не стал бы я столь категорично оценивать боеспособность итальянцев и румын. Здесь можно подробнее почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...281941%971943%29
Гитлер для нападения на СССР сосредоточил 181 дивизию. А если бы к ним он прибавил ещё 100 дивизий? Имхо, но такой силе противостоять было бы значительно сложнее...
Центурион пишет: Кстати о дисциплинарном наказании для солдат . Как известно Наполеон вторгся в Россию имея почти миллион солдат .
Армия Наполеона была республиканской. Вы знаете, что даже Наполеон не мог без разрешения солдата осмотреть его ранец? В русской армии солдат за различные провинности просто пороли, во французской офицер, поднявший руку на солдата, шел на каторгу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 28 августа 2013 — 16:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Центурион пишет: Как известно Наполеон вторгся в Россию имея почти миллион солдат . Но вот беда. До Бородино дошла едва половина. Куда же делись остальные. Может погибли в боях или были уничтожены партизанами Давыдова. Нет. Банально дезертировали, ибо не имели нормальной мотивации. А ведь это еще Наполеон наступал, его Бородино и Малоярославец были еще впереди.
Миллион солдат был во всей армии Франции, её вассалов и союзников. В армии, вторгшейся в Россию, было порядка 600 тыс.человек. К Бородино дошло, действительно, около 200 тысяч. Остальные частью остались гарнизонами в захваченных городах вдоль линии снабжения, частью были выделены в отдельные корпуса типа того же корпуса Макдональда, осаждавшего Ригу. Погибших и дезертировавших было не так уж и много, т.к. все считали, что скоро победа и богатство. Вот после Малоярославца, когда стал понятен исход войны, дезертировало много.
Одних только немцев набралось на целый легион, который на заключительном этапе сражался на стороне русской армии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 28 августа 2013 — 17:19
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Их боеспособность была даже ниже чем у дивизий СССР.
Таким образом можно смело приравнивать 1 немецкую дивизию к 3 союзническим.
Выходит выгоднее было обучить 30 немецких дивизий, а союзников заставить работать. Что кстати и произошло в реальности.
И ведь мог Гитлер набрать эти 30 дивизий в принципе без особых проблем. Но его аналитики просчитались с оценкой состояния РККА и вообще СССР.
А дальше уже было поздно пить Боржоми. Тут уже и итальянцы с рымынами не сумели подсобить.
Радист пишет: Армия Наполеон а была республиканской. Вы знаете, что даже Наполеон не мог без разрешения солдат а осмотреть его ранец? В русской армии солдат за различные провинности просто пороли, во французской офицер, поднявший руку на солдат а, шел на каторгу. LVZh пишет: Миллион солдат был во всей армии Франции, её вассалов и союзников. В армии, вторгшейся в Россию, было порядка 600 тыс.человек. К Бородино дошло, действительно, около 200 тысяч. Остальные частью остались гарнизонами в захваченных городах вдоль линии снабжения, частью были выделены в отдельные корпуса типа того же корпуса Макдональда, осаждавшего Ригу. Погибших и дезертировавших было не так уж и много, т.к. все считали, что скоро победа и богатство. Вот после Малоярославца, когда стал понятен исход войны, дезертировало много.
Да. А вот есть такое мнение.
Цитата: В 1812 и 1813 гг., когда Наполеон был вынужден все более и более повышать рекрутские наборы, ему также пришлось сильно страдать от
дезертирства. Можно даже сказать, что кампании
1812 и 1813 гг. он проиграл из-за дезертирства. Ибо благодаря утечке в войсках уже во время наступления, он прибыл в Москву с такими
слабыми силами, что продолжать войну он уже не мог, и если в осеннюю кампанию 1813 г. он вступил с войском, мало чем уступавшим численно союзникам, а два месяца спустя, под Лейпцигом, у него было почти наполовину
меньше войск, чем у его противников, то это обусловлено было многими причинами, но в особенности неслыханно большим процентом
дезертиров на стороне французов.
И я согласен. Ибо оставить 400 тыс человек в гарнизонах от Варшавы до Москвы - это слишком. Думаю как минимум 30% от этого количества просто разбежалось.
(Добавление)
STiv пишет: Почти 1300 тыс....В Россию в общей сложности вошло 600 тыс
В первой волне. А еще прибывали резервы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
