Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 28 августа 2013 — 00:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Польша на кануне Второй мировой войны ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Польша на кануне Второй мировой войны

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Продолжение

Проводная и радиосвязь РККА
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 00:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Это предположение. ничем не доказанное. очень жаль, что не удалось заключить такой союз вовремя.


Радость Григорий пять балов! Не в бровь а в глаз!
Джугашвили ЕЩЕ до Польши пытался создать систему гарантий при которой агрессия Германии была бы не возможна, вместо этого организовался Мюнхен.
(Добавление)
Григорий Я[b][/b]

простите.. староверы- это не раскольники случайно?

Они самые- безстыдные язычники.... Подмигивание и мармоны - тоже самое , антихритсы окаянные.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 01:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


STiv "миротворческие потуги" Сталина, пока он наемничал в Испании, никто всерьез не воспринимал.
Раскол православной церкви в период правления Ивана Грозного был связан с желанием неуемного царя занять еще и престол Божий. С тех пор нововерцы - поклонники Антихртиста в глазах староверов.
Их предположение только укрепилось во времена правления Петра I и Ленина-Сталина.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 10:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Аз Буков пишет:
Раскол православной церкви в период правления Ивана Грозного был связан с желанием неуемного царя занять еще и престол Божий. С тех пор нововерцы - поклонники Антихртиста в глазах староверов.


C каких это пор раскол православной церкви связан с Иваном Грозным? Вообще-то это было во времена Никона и Царя Алексея Михайловича, этак лет через сто после Ивана.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Во времена сильных правителей, данные правители не нуждались в дополнительной поддержке в виде церковных пений о божественности царского престола. А вот саму церковь поворачивали к службе народу, а не Золотому тельцу через доступ к земной власти.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Kourveen пишет:
Во времена сильных правителей, данные правители не нуждались в дополнительной поддержке в виде церковных пений о божественности царского престола. А вот саму церковь поворачивали к службе народу, а не Золотому тельцу через доступ к земной власти.

Церковь это идеология. У большевиков, кстати, была, я бы выразился, свой квазирелигия . Свой бог- Ленин. Его последователь Сталин. Свои святые- герои отдавшие свою жизнь ради построения светлого будущего
И даже политическая часть УК РСФСР по сути повторяла такую же часть "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных"
Только в царском кодексе карали за несоответствующее отношение к православию
А в советском за несоответствующее отношение к советской власти.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Что касается голубя мира Джугашвили. Тут Джугашвили разыграл всё как по нотам: СССР и рад оказать военную помощь Чехословакии, но ведь у нас нет общей границы, а Польша и Румыния не пропускают наши дивизии через свою территорию. За Чехословакию могли вступиться Франция и Британия, но они струсили.
В то время Чехословакия имела развитую мощную промышленность, и Гитлер её заполучил для своих нужд.

Джугашвили понимал, что рано или поздно война с Германией неизбежна, но он полагал, что если он столкнёт немцев с французами и британцами, то сможет воспользоваться всеми преимуществами такой ситуации. Был ли он прав?
Имхо, нет. Да, столкнуть он их столкнул, но Гитлер легко разбил французов (очень большой сюрприз для Джугашвили) и сбросил британцев в море. Таким образом, под Гитлером оказалась вся Европа с её ресурсами.
Что произошло бы в случае тотальной мобилизации во Франции, Чехословакии, Польше и выставлением этих дивизий на восточном фронте?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Аз Буков пишет:
"миротворческие потуги" Сталин а, пока он наемничал в Испании, никто всерьез не воспринимал.
А Сталин наемничал в Испании? Это открытие, можете на Шнобелевку по истории претендовать.
(Добавление)
 Земляк пишет:
У большевиков, кстати, была, я бы выразился, свой квазирелигия . Свой бог- Ленин.
Ну да, все большевики молились на Ленина и просили у него ниспослать им благодать.

 Радист пишет:
Что касается голубя мира Джугашвили. Тут Джугашвили разыграл всё как по нотам: СССР и рад оказать военную помощь Чехословакии, но ведь у нас нет общей границы, а Польша и Румыния не пропускают наши дивизии через свою территорию. За Чехословакию могли вступиться Франция и Британия, но они струсили.
Давайте, предложите свой план ввода советских войск на территорию Чехословакии минуя территорию Польши и Румынии.

При том что англичане и французы вполне могли дать гарантии полякам в том что советские войска уйдут с их территории после того как намылят холку немцам. Отчего ж такого они не пожелали сделать? Не оттого ли что в этом случае рушился весь их план стравить немцев и нас а самим поживиться тем что останется от схватки двух гигантов?

 Радист пишет:
Джугашвили понимал, что рано или поздно война с Германией неизбежна, но он полагал, что если он столкнёт немцев с французами и британцами, то сможет воспользоваться всеми преимуществами такой ситуации. Был ли он прав?
Имхо, нет. Да, столкнуть он их столкнул, но Гитлер легко разбил французов (очень большой сюрприз для Джугашвили) и сбросил британцев в море.
Опять налицо разрыв рационального мышления.

Кто мог предполагать что немцы так легко справятся с французами которые к тому моменту имели вторую по численности армию в мире и первую в Западной Европе? Даже сами немцы не ожидали такой быстрой победы.

Соответственно, заключив Договор о ненападении с немцами (предположим что он был заключен только для того чтобы столкнуть французов с немцами и именно в этом состоял коварный план Сталина) Сталин абсолютно правильно рассчитывал на то что немцы увязнут во Франции. Т.е. он был прав в своих предположениях.

(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 11:11)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:

 Земляк пишет:
У большевиков, кстати, была, я бы выразился, свой квазирелигия . Свой бог- Ленин.
Ну да, все большевики молились на Ленина и просили у него ниспослать им благодать.

.

Не сочтите за трудность, посмотрите пожалуйста, что значит термин "квазирелигия"
(Добавление)
 Опер пишет:


Кто мог предполагать что немцы так легко справятся с французами которые к тому моменту имели вторую по численности армию в мире и первую в Западной Европе? Даже сами немцы не ожидали такой быстрой победы.


Очень интересный вопрос. А рассматривался ли он когда-либо на этом форуме?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Земляк пишет:
Церковь это идеология.

Церковь - это орган религиозного культа. А вот религия уже больше на идеологию похожа и всяк её пользует по своему усмотрению, кто для повышения морально-нравственных устоев общества, кто для закрепления у власти, а кто для самоуспокоения.
 Земляк пишет:
У большевиков, кстати, была, я бы выразился, свой квазирелигия .

Угу. А итогом было не мифическое успокоение в мире ином за своё послушание вельможам, а реальный Рай на земле, причём создаваемый своими руками.
(Добавление)
 Опер пишет:
Кто мог предполагать что немцы так легко справятся с французами которые к тому моменту имели вторую по численности армию в мире и первую в Западной Европе? Даже сами немцы не ожидали такой быстрой победы.

Причём Англия отделалась опять только лёгким испугом, хотя активно раздувала конфликт. Ощущение, что планомерно сдавала своих коллег по союзам...

(Отредактировано автором: 28 августа 2013 — 11:23)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 13:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4287
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Радист
 Цитата:
С другой стороны, Гитлер нанёс европейским странам сокрушительные удары и полностью овладей ими. А вместе с этим он завладел и их промышленным потенциалом. Кроме того, если бы Гитлер провёл всеобщую мобилизацию в завоёванных странах, то он бы получил над РККА и ощутимый численный перевес.

Дело не в мобилизации. Дело в возможности вооружить эти толпы.
И Италия, и Венгрия, и Финляндия и Испания были готовы посылать своих солдат. Но вот вооружение они просили у Германии.
Ну мобилизовал бы Гитлер миллионов эдак 5. Так на них не то что подлодок, самолетов и танков бы не хватило бы. Даже винтовок и пулеметов не нашлось бы.
А еще единое командование создать, и мотивацию у солдат-иностранцев найти.
Не все так просто.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Попробую я определиться с предложениями о договоре между СССР, Францией и Англией весной 1939. Если не ошибаюсь (лень искать в тексте), то существует мнение о том, что СССР предложило нечто, а Англичане отказались от этого предложения.
Теперь начнем.

""""ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНУ
15 апреля 1939 г.
Секретно
Чемберлен и Галифакс каждые несколько дней выступают публично,
говоря о взаимоотношениях с нами, о тесном сотрудничестве и
контакте и т. п. Удобно ли нам отмалчиваться и этим как бы подтвердить
правильность замечаний английских министров по нашему адресу.
Газетных статей теперь уже недостаточно, и я полагал бы, что нам надо
ответить, по крайней мере, каким-либо интервью.
Посылаю, на всякий случай, проект такого интервью.
Литвинов
"""""""

Интересное начало, не правда ли. Тем более этот документ лишний раз подтверждает, что нарком иностранных дел не был настолько самостоятельным в принятии таких важных решений. А просил санкции... не не у правительства коллегиального, а у т Сталина.
Следующий документ

""""ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНУ**
15 апреля 1939 г.
Секретно
Мы имеем предложение английского правительства об
односторонней декларации с нашей стороны*** и более конкретное французское
предложение о расширении советско-французского пакта о взаимной
помощи****. Возможно, что Англия, не желая взять на себя инициативу
пакта с нами, зондирует нас через французское правительство. Во всяком
случае, путем таких вопросов и предложений Англия и Франция все же
выявляют свои позиции и свои желания. Если мы хотим от них чего-либо
добиться, мы также должны понемногу раскрывать и свои желания. Не
приходится ожидать, чтобы другая сторона предлагала нам как раз то,
чего мы хотим. Необходимо, наконец, вести пропаганду за наши
собственные желания, разъясняя их общественному мнению. Если мы хотим
вообще сотрудничать с Англией и Францией, то минимумом наших желаний
я считал бы следующее:
1. Взаимное обязательство о помощи между Англией, Францией и
Советским Союзом в случае агрессии против одного из этих государств
в результате помощи, оказываемой этим государством какому-либо
европейскому соседу СССР (от английского предложения этот пункт
отличается заменой односторонней декларации двусторонним пактом, а
от французского—включением Прибалтики и Финляндии в число
возможных жертв агрессии).
2. Англия, Франция и СССР обязуются друг перед другом оказать
помощь европейским соседям СССР.
3. Представители трех государств приступают немедленно к
обсуждению и установлению размеров и форм помощи.
4. СССР, Англия и Франция обязуются не принимать решений
и не заключать соглашений с другими государствами по вопросам,
касающимся востока Европы, без общего согласия трех государств.
Равным образом они обязуются не заключать мира с агрессорами отдельно
друг от друга.
Предстоят, очевидно, срочные и сложные переговоры как с Францией,
так и особенно с Англией. Я предложил бы поэтому еще раз
обсудить, не следует ли задержать пока т. Майского в Лондоне. Я считаю
крайне опасным и невыгодным для нас ведение переговоров через
дипломатических представителей других стран. Они обыкновенно не
записывают на месте разговоров, и у нас нет возможности контролировать
точность передачи ими своим правительствам наших предложений и в
особенности наших мотивировок. Необходимо, наконец, следить за
общественным мнением Англии, воздействуя на него. С отъездом т. Майского
наше полпредство как дипломатическое представительство фактически
перестанет функционировать, ибо там нет ни одного человека, которому
можно было бы поручить серьезные дипломатические переговоры или с
которым считались бы англичане.
Литвинов
АВП РФ, ф. 06, on. 1, п 2, д. 11, л 218—219.
"""""


На ошибки не обращаем внимание копия с формата djvu
(Добавление)
Ну и дополнения

""""ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНУ*
17 апреля 1939 г.
Секретно
Посылаю при сем отредактированные тезисы**, о которых вчера
говорили. Я внес в тезисы в качестве своего предложения следующие
изменения:
1. Военная помощь не включает обязательно блокады, между тем
помощь Англии восточным странам может выразиться главным образом
в блокаде. Я поэтому пишу в п. п. 1 и 2: «Всяческую помощь, включая
военную».
2. Я опустил в п. 2 перечисление восточных государств, которое
неизбежно было бы воспринято как прямое предложение Германии
захватить Литву. Надо учитывать, что рано или поздно наше
предложение получит огласку, а нам незачем давать повод считать, что от нас
самих исходит инициатива пожертвовать Литвой. Пусть Англия и
Франция в переговорах выясняют у нас, какие государства имелись в виду, и мы
тогда им разъясним, что желательно было бы включить и Литву, но мы на
этом не настаиваем. Я не думаю, чтобы Англия и Франция особенно
настаивали на исключении Литвы, тем более, что в ее защите
заинтересована непосредственно и Польша.
"""""




 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история