Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Попалась такая вот информация:
"Удалось установить, что 22 июня экипаж из авиагруппы стратегической разведки Auf. Kl.Gr.Ob.d.L с высоты 10 000 м сделал первые фотоснимки советской столицы. Полет не был обнаружен войсками ПВО, хотя и состоялся: в сбитом спустя примерно месяц вражеском бомбардировщике нашли фотопланшет, изготовленный на основе этих снимков."
Как видим, ПВО ещё не была готова. Дальше дела пошли лучше. Уже с начала июля были первые результаты:
"Схватки в небе Москвы в начале июля 1941 г. показали боеготовность системы ПВО, воины которой неоднократно пытались сбить разведчиков. Впервые это удалось 2-го числа летчику 11-го иап лейтенанту С. С. Гошко. Не сумев пулеметно-пушечным огнем поразить He111 (код A1+CN), пилот своим Як-1 таранил врага ударом по стабилизатору и затем приземлился на истребителе с поврежденным винтом. Неприятельская машина из отряда 5/KG53 разбилась около Ржева. Погибли пять членов экипажа во главе с лейтенантом Г. В. Майером (G. W. Mayer) и военный корреспондент Г. Фовинкель (Н. Vowinkel), который собирался описать действия германских авиаторов при рейде на русскую столицу. Также в этот день не вернулся с боевого задания в район Москвы Ju88 (код F6+NH) из отряда 1(F)/122. Пилотировал самолет опытный лейтенант В. Лютш (W. Lutsch), сумевший со своим экипажем перейти линию фронта и выйти к своим; впоследствии Лютша наградили «Рыцарским Крестом». .."
Источник:
ЦАМО РФ. Ф. 20117. Оп. 1.Д. 1.Л. 1.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2016 — 23:27) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
fan1945
Отправлено: 27 апреля 2016 — 05:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Противодействие на первом этапе было совсем слабым... Позднее - улучшилось.
Над столицей была очерчена особая охраняемая Московская зона. Вот документ по этому поводу.
В инете есть воспоминания командующего ПВО Москвы Громадина. Т.к. он лицо заинтересованное,
многое нужно проверять или сравнивать.
Мы, в ветке про ПВО, часть вопросов рассматривали. Со ссылками, цифрами. По крайней мере роль
дневных, одноместных истребителей в противодействии НОЧЬЮ.... вражеским бомбардировщикам была
минимальной... Статистики нет (наверное), ИМХО сильно подозреваю, что не смогли посадить самолеты
и покинули их на парашютах, разбили при посадке/взлете больше, чем сбили вражеских... По крайней мере в первом налете...
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 27 апреля 2016 — 13:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Т.к. он лицо заинтересованное,
многое нужно проверять или сравнивать.
Согласен. Нужно и проверять, и сравнивать. Без всяких или.
fan1945 пишет:
ИМХО сильно подозреваю, что не смогли посадить самолеты
и покинули их на парашютах
Опять таки, и это нужно проверять.
fan1945 пишет:
разбили при посадке/взлете больше, чем сбили вражеских...
Точных данных по этому поводу пока нет.
fan1945 пишет:
По крайней мере в первом налете...
Какой период Вы очерчиваете первым налётом? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 27 апреля 2016 — 16:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
По крайней мере в первом налете...
Какой период Вы очерчиваете первым налётом?
-----
Вообще-то, общепринятую дату - 22 июля 1941.... Потому что именно истинное боестолкновение "высветило" все
реальные недостатки. Совершенно нетерпимые.... И сравнительно легко устранимые. Потом начался нарабатываться
опыт. Расширяться возможности... (Добавление)
С 1 июля считается, начались разведполеты в Московской зоне ПВО. 15 июля 1941 Замначштаба 6 АК ПВО П-ком
Кобяшевым Н.А. была произведена проверка на По-2 мест сбития ВОСЬМИ немецких разведчиков. Результат - немецким
оказался один самолет До-17Z. Другим наш ДБ-3Ф сбит как немецкий Ю-88. и третий -ТБ-3, сбит нашей ПВО... А еще
пять?!!
Примерно из той "оперы". По советским данным в октябре 1941 считалось, что немцы совершили 31 налет на Москву с
около 2000 самолетов. По немецким данным - 23 налета с 289 самолетами...
Считается, по советским данным, что за два первых налета (примерно 200-220 в первом и около 150 - во втором) было
сбито примерно 22 самолета....
Для желающих широкое поле для фантазий - сколько и чьих самолетов сбито...
Тема, ИМХО совершенно проигрышная. Реалии сильно расходятся с бодряческим славословием в адрес нашей авиации.
Пытаться искать истину - гарантированно стать "врагом народа". А "мусолить" чушь - уже надоело... Так что я "умываю
руки".
Alexis
Отправлено: 27 апреля 2016 — 19:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Вообще-то, общепринятую дату - 22 июля 1941....
Наверное всё же опечатка и Вы хотели написать 22 июня 1941.
Из Вашего сообщения я понял, что Вы очерчиваете более продолжительный период.
fan1945 пишет:
С 1 июля считается, начались разведполеты в Московской зоне ПВО.
Не верно. Первый разведывательный полёт над Москвой был 22 июня 1941 года и его наша ПВО не засекла. Узнали про него гораздо позже.
fan1945 пишет:
Пытаться искать истину - гарантированно стать "врагом народа".
Зря Вы так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 28 апреля 2016 — 02:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Попалась такая вот информация:
"Удалось установить, что 22 июня экипаж из авиагруппы стратегической разведки Auf. Kl.Gr.Ob.d.L с высоты 10 000 м сделал первые фотоснимки советской столицы. Полет не был обнаружен войсками ПВО, хотя и состоялся: в сбитом спустя примерно месяц вражеском бомбардировщике нашли фотопланшет, изготовленный на основе этих снимков."
Как видим, ПВО ещё не была готова. Дальше дела пошли лучше. Уже с начала июля были первые результаты:
"Схватки в небе Москвы в начале июля 1941 г. показали боеготовность системы ПВО, воины которой неоднократно пытались сбить разведчиков. Впервые это удалось 2-го числа летчику 11-го иап лейтенанту С. С. Гошко. Не сумев пулеметно-пушечным огнем поразить He111 (код A1+CN), пилот своим Як-1 таранил врага ударом по стабилизатору и затем приземлился на истребителе с поврежденным винтом. Неприятельская машина из отряда 5/KG53 разбилась около Ржева. Погибли пять членов экипажа во главе с лейтенантом Г. В. Майером (G. W. Mayer) и военный корреспондент Г. Фовинкель (Н. Vowinkel), который собирался описать действия германских авиаторов при рейде на русскую столицу. Также в этот день не вернулся с боевого задания в район Москвы Ju88 (код F6+NH) из отряда 1(F)/122. Пилотировал самолет опытный лейтенант В. Лютш (W. Lutsch), сумевший со своим экипажем перейти линию фронта и выйти к своим; впоследствии Лютша наградили «Рыцарским Крестом». .."
Источник:
ЦАМО РФ. Ф. 20117. Оп. 1.Д. 1.Л. 1.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2016 — 22:27)
Я понял так, что после рассмотрения зенитной артиллерии в обороне Москвы, Вы решили внимательнее рассмотреть
вопрос участия авиации. ИМЕННО ПВО МОСКВЫ. Поэтому именно из истории 6 ИК ПВО Москвы я и брал сведения.
А ежели брать более широкое рассмотрение типа "Советская авиация в боях за Москву", то здесь нужно рассматривать авиацию Фронтов и Армий на МОСКОВСКОМ НАПРАВЛЕНИИ плюс авиацию ПВО ! Это "труд" для минимум одного института
истории РАН РФ...
Alexis
Отправлено: 28 апреля 2016 — 02:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Я понял так, что после рассмотрения зенитной артиллерии в обороне Москвы, Вы решили внимательнее рассмотреть
вопрос участия авиации. ИМЕННО ПВО МОСКВЫ.
Совершенно верно.
fan1945 пишет:
Это "труд" для минимум одного института
истории РАН РФ...
Полагаете что мы не осилим? Или может всё же стоит попробовать? Наверняка эти заведения уже прорабатывали данный вопрос и вполне возможно, что нужная нам информация уже давно кем то систематизирована. Её просто нужно найти целиком или по частям. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 28 апреля 2016 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
возможно, что нужная нам информация уже давно кем то систематизирована. Её просто нужно найти целиком или по частям.
Могу предложить. А.Г. Федоров "ЛЕТЧИКИ НА ЗАЩИТЕ МОСКВЫ" "Наука" М. 1979
Естественно, под "дланью" АКАДЕМИИ НАУК СССР.
Тридцать с лишним лет назад она показалась мне интересной... Собственно, есть
что почитать и сейчас... Ежели внимательно,
Alexis
Отправлено: 28 апреля 2016 — 17:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Могу предложить. А.Г. Федоров "ЛЕТЧИКИ НА ЗАЩИТЕ МОСКВЫ" "Наука" М. 1979
Естественно, под "дланью" АКАДЕМИИ НАУК СССР.
Тридцать с лишним лет назад она показалась мне интересной... Собственно, есть
что почитать и сейчас... Ежели внимательно,
Спасибо. Постараюсь найти эту книгу.
Хотелось бы отметить, что во время первого массированного налёта на Москву 22 июля 1941 года всего было сбито 22 бомбардировщика, 12 из которых на счету лётчиков. Это была работа ночных истребителей. Немцы полагали, что таковых у нас вообще нет. Определённый сюрприз для низ составили и наши аэростаты заграждения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 29 апреля 2016 — 04:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Хотелось бы отметить, что во время первого массированного налёта на Москву 22 июля 1941 года всего было сбито 22 бомбардировщика, 12 из которых на счету лётчиков. Это была работа ночных истребителей. Немцы полагали, что таковых у нас вообще нет. Определённый сюрприз для низ составили и наши аэростаты заграждения.
Марк Галлай докладывает после ночного вылета в первый налет- ... "На земле, докладывая
о выполненном боевом вылете, я закончил донесение тем, что противник накренился,
зпнес хвост и вывалился из прожекторов.
По этому поводу один из моих коллег заметил:
-ЧЕГО ТУТ КОПАТЬСЯ: ВЫВАЛИЛСЯ - НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.ДОЛОЖИЛ БЫ ПРОСТО - СБИЛ, МОЛ, И
ВСЕ ТУ
- А ВДРУГ НЕ СБИЛ ?
- ДА НЕТ,ПО ВСЕМУ ПОХОЖЕ, ЧТО СБИЛ. А ПОТОМ, ЗНАЕШЬ, СЕЙЧАС ЭТО НУЖНО. КАЖДАЯ
СБИТАЯ МАШИНА НУЖНА. ДЛЯ ПОДЬЕМА ДУХА." -
Не только Галлай (очень осторожно), но и другие летчики также высказывали сомнения о
числе сбитых вражеских бомбардировщиков...
Также осторожно судят и о таранах, особенно ночных.Часть таранов - просто столкновение.
Опыта ночных полетов было мало (или не было вовсе - Галлай). Расстояние рассчитать
сложно. Нередко цель оказывалась/обнаруживалась ближе, чем летчик считал....
Примером может служить случай в эскадрилье Покрышкина, когда Берёзкин сбил первый
самолет тараном.Покрышкину он сознался, что просто столкнулся...
Уже опытный истребитель, ГСС Лавриненков столкнулся с "рамой".... Так что список
большой... Но все нашими помполитами были зачислены в "огненный таран".... Как писал
В.В. Решетников "Что было-то было".
За этот пост сказали спасибо: Alexis
fan1945
Отправлено: 29 апреля 2016 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis . Мы же обсуждали книгу Хазанова Д.Б. 1941.Война в воздухе.Горькие уроки. Там же все
проанализировано с учетом современных данных. Отчего Вы считаете информацию недостаточной ? На мой дилетанский, мне такого уровня достаточно. Хорошо, что что-нибудь еще интересного.
Но только в виде информации. А так все полностью отражено. ИМХО
Михаил1
Отправлено: 29 апреля 2016 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
И на что конкретно в этой длинной цитате Вы хотели бы обратить внимание? А то цитата есть, а комментарий к ней почему то не прошёл.
Да то, что немецкая авиация что хотела, то и делала. Нас спасало то, что она была не большая и заточенная на поддержку своих войск. Потери по нашим меркам у немцев были небольшие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
