Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: У "Тигра" ствол длинной 56 калибров, а тут – 71.




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Подводный флот во Вторую Мировую фойну , Факты, примеры, мемуары.
Оствинд Пользователь
Отправлено: 4 мая 2016 — 05:57
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 fan1945 пишет:
Фактически наши торпеды 53-38 -которые и были в основном использованы, представляли собой усовершенствованный вариант торпед Первой мировой.
Торпеды 53-38 - это адаптивная (упрощенная) копия итальянской торпеды 53-F.
 fan1945 пишет:
Правда ими ЕЩЕ попасть было нужно.
За годы ВОВ, ПЛ СФ, БФ и ЧФ использовали 1 471 торпеды типа 53-38. Из них не сработали по разным причинам 43 торпеды. В цель попало 124 торпеды, из них не взорвались 5 шт.
 fan1945 пишет:
Немецкая техническая помощь коснулась, фактически, только лодок "Н" (С)
А итальянская - ПЛ тип К.

 
email

 Top
> Похожие темы: Подводный флот во Вторую Мировую фойну

Лучшие снайперы
Примеры, история, личный счет

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами
Факты ВМВ......

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2016 — 02:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8461
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Оствинд пишет:
 fan1945 пишет:
Фактически наши торпеды 53-38 -которые и были в основном использованы, представляли собой усовершенствованный вариант торпед Первой мировой.

Торпеды 53-38 - это адаптивная (упрощенная) копия итальянской торпеды 53-F.


Были какие-либо принципиальные отличия от тех, что использовались в ПМВ (да и вообще от
самых ранних) ??! Про скорость и дальность я упомянул Однако

 Оствинд пишет:
 fan1945 пишет:
Правда ими ЕЩЕ попасть было нужно.

За годы ВОВ, ПЛ СФ, БФ и ЧФ использовали 1 471 торпеды типа 53-38. Из них не сработали по разным причинам 43 торпеды. В цель попало 124 торпеды, из них не взорвались 5 шт


Конечно, война дала "опыт" расчета торпедного треугольника наличными возможностями. Для чего "достаточно было карандаша и пачки из-под "Казбека". Но лучше бы
какое-нибудь СРП (счетно-решающий прибор). Особенно учитывая слабую подготовку командиров ПЛ перед войной...

 Оствинд пишет:
 fan1945 пишет:
Немецкая техническая помощь коснулась, фактически, только лодок "Н" (С)

А итальянская - ПЛ тип К.


Закатив глазки Н-дык, эти два проекта и были лучшими в СССР. Читал, что англичане восхищались "крейсерами" (К).
(Как и лидер "Ташкент"Подмигивание.

(Отредактировано автором: 5 мая 2016 — 02:03)

 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 5 мая 2016 — 07:54
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 fan1945 пишет:
Были какие-либо принципиальные отличия от тех, что использовались в ПМВ (да и вообще от самых ранних) ??!
Принципиальных - нет. Значительные конструктивные - да, были. Могущество ВВ - да, совсем другое.
 fan1945 пишет:
Конечно, война дала "опыт" расчета торпедного треугольника наличными возможностями. Для чего "достаточно было карандаша и пачки из-под "Казбека". Но лучше бы какое-нибудь СРП (счетно-решающий прибор). Особенно учитывая слабую подготовку командиров ПЛ перед войной...
Для расчета достаточно базовых школьных знаний по арифметике и геометрии.
 fan1945 пишет:
Н-дык, эти два проекта и были лучшими в СССР. Читал, что англичане восхищались "крейсерами" (К). (Как и лидер "Ташкент" )
Про восхищение иностранцами советскими ПЛ - не слышал и не читал. И вы правильно отметили - лучшими в СССР. Однако после ВОВ, строительство отечественного ПЛ шло по пути заимствования и копирования проектов немецких подводных лодок.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2016 — 08:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8461
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Оствинд пишет:
 fan1945 пишет:
Конечно, война дала "опыт" расчета торпедного треугольника наличными возможностями. Для чего "достаточно было карандаша и пачки из-под "Казбека". Но лучше бы какое-нибудь СРП (счетно-решающий прибор). Особенно учитывая слабую подготовку командиров ПЛ перед войной...


Для расчета достаточно базовых школьных знаний по арифметике и геометрии.


Да-а-а! А чего-ж конструкторы головы ломают-создают решающие устройства ???
Ни потому ли только 10% торпед (по приведенным Вами данным) куда-то
попали. Включая берег ? Ни потому ли столь удручающе низкие показатели
советских подводников...
В принципе знаний арифметики и геометрии достаточно и для артиллеристов.
Особенно зенитчиков...
 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 6 мая 2016 — 08:18
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 fan1945 пишет:
Да-а-а! А чего-ж конструкторы головы ломают-создают решающие устройства ???
Ни потому ли только 10% торпед (по приведенным Вами данным) куда-то
попали. Включая берег ? Ни потому ли столь удручающе низкие показатели
советских подводников...
Никто голов не ломал.
Перед 2МВ подводники всех стран пользовались таблицами. С учетом мер и средств ПЛО того периода - этого вполне было достаточно.
ПУТСы в иностранных флотах приняты на вооружение в 1939-1940 г.г., у нас - отдельные элементы начали появляться в 1937-1941 г.г. (правда, гораздо примитивней по сравнению с аналогичными иностранными приборами), полноценный - появился в 1943 г., а заказ на нее был выдан еще 03.03.1940 г.
Все это происходило на фоне совершенствования средств и мер ПЛО.
Вместе с тем, касательно советского флота, из "...примерно 650 торпедных атак лишь четыре (0,6%) осуществлялись с применением СРП..." Подробно об этих приборах, если сочтете необходимым http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0-1163166714

(Отредактировано автором: 6 мая 2016 — 08:34)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2016 — 16:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8461
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Оствинд пишет:
Вместе с тем, касательно советского флота, из "...примерно 650 торпедных атак лишь четыре (0,6%) осуществлялись с применением СРП..." Подробно об этих приборах, если сочтете необходимым http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0-1163166714


Я с большим интересом..., но ссылка не открывается. Повторите еще раз... Или по русски - откуда материал. Я все что сумел/нашел перелопатил, но в советском флоте упоминается лишь о двух английских приборах на Сев Флоте типа "банджо". Собственные приборы появились только после войны..
Про американские TDC даже не заикаюсь У них даже на В-29 стояли счетно-решающие приборы для управления оборонительным вооружением... А на линкорах вообще "чудеса"
электро-механимических устройств...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 мая 2016 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10496
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




Достижения крингсмарине: потоплено 2759 торговых судна и 148 кораблей союзников, в том числе 2 линкора, 3 авианосца, 3 эскортных авианосца.
В составе кригсмарине воевали 1154 подводные лодки

Достижения подводного флота США: потоплено 1150 японских торговых судов, свыше 250 боевых кораблей, в том числе: линейных кораблей — 1, авианосцев — 13, крейсеров — 13, эскадренных миноносцев — 38 и подводных лодок — 22.
У США в начале войны было 111 лодок, а к концу войны 236 лодок.


Нажмите для увеличения


Число потопленных торговых судов 1178
Общий тоннаж 5 053 491 т

Число потопленных военных кораблей 214
Общее водоизмещение 577 626 т

Однако, когда счет идет на тысячи и миллионы, трудно представить себе, что это реально означает.

Для большей наглядности можно привести такой пример: один корабельный хронометр в среднем стоит 200 долларов. Помножив 1178 на 200 получится, что только на хронометрах японцы потеряли в результате действий американских подводных лодок 235 600 долларов. Судовой машинный телеграф стоит 400 долларов. Вместе с судами на дно было отправлено машинных телеграфов на сумму 471 200 долларов и т. д. Если к этому добавить стоимость другого оборудования и грузов, то получатся действительно астрономические цифры.

http://detectivebooks.ru/book/25686873/?page=139

(Отредактировано автором: 6 мая 2016 — 17:12)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2016 — 05:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8461
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
Для большей наглядности можно привести такой пример:


Где-то в советской литературе приводилось сравнение того, кто больше "навоевал"
- утопить транспорт этак тыщ. на 10 000 тон, это вооружение дивизии Хм
Примерно так...
А вообще..ИМХО. Успех или не успех выражается в результатах поставленной
задачи.
Так, немцы, как ни были близки прервать коммуникации в Атлантике в 1941-1942 гг, не смогли этого достичь. Задачу не выполнили!??
Вместе с тем, если учесть кол-во лодок и стоящие перед ними задачи.. Эффективность была высокой....
Японский ПЛ флот. У них основной задачей было уничтожение боевых кораблей.
Отсюда успехи и провалы. Но по сравнению с прочими, японские ПЛ в борьбе
с боевыми кораблями оказались наиболее эффективными..
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 мая 2016 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Достижения крингсмарине: потоплено 2759 торговых судна и 148 кораблей союзников, в том числе 2 линкора, 3 авианосца, 3 эскортных авианосца.
Потоплено 3 083 судна общим тоннажем 14 528 570 тонн и 149 кораблей, катеров и ПЛ, в том числе 2 линейных корабля, 3 авианосца, 3 эскортных авианосца и 5 легких крейсеров, 34 эсминца, 18 эскортных миноносцев, 1 минный заградитель, 2 фрегата, 26 корветов, 13 шлюпов, 10 тральщиков, 9 подводных лодок, 3 корабля противолодочной обороны, 1 канонерская лодка, 3 торпедных катера, 13 десантных кораблей, 2 плавучих мастерских и 1 посыльное судно.
 fan1945 пишет:
Где-то в советской литературе приводилось сравнение того, кто больше "навоевал"
- утопить транспорт этак тыщ. на 10 000 тон, это вооружение дивизии
Если в грузе - примерно так. Если порожний - отнюдь.
Самое главное - судов таким водоизмещением на всех ТВД были единицы. Основная масса - 3 000-5 000 т. Еще больше - до 3 000 т. Но это - ВИ.
Если брать в БРТ, то получается судно ВИ 10 000 т, в зависимости от конструкции, имеет гораздо меньшее количество БРТ. И вот уже стоит рассматривать каждый случай потопления в отдельности, не забывая при этом отдавать дань памяти погибшим членам экипажа и некомбатантам, в случае если они были на нем, не зависимо от страны-владельца судна.
 fan1945 пишет:
Я с большим интересом..., но ссылка не открывается.
Ссылку скопируйте и вставьте в новую вкладку, все работает.
 fan1945 пишет:
Так, немцы, как ни были близки прервать коммуникации в Атлантике в 1941-1942 гг, не смогли этого достичь. Задачу не выполнили!??
Стратегическую - нет. Оперативно-тактическую - перевыполнили. В отличии от советского подплава, которые не смогли выполнить даже тактическую задачу, не смотря на личное мужество и героизм, которые являлись ответной реакцией на ошибки в планировании командования флотами и командованием ВМФ с Н.Г. Кузнецовым во главе.
 Гот пишет:
один корабельный хронометр в среднем стоит 200 долларов. Помножив 1178 на 200 получится, что только на хронометрах японцы потеряли в результате действий американских подводных лодок 235 600 долларов.
Демагогия.
1. Какой процент эти 1 178 судов составили к общему количеству торгового флота Японии за весь период?
2. Сколько из этих 1 178 судов были суда стран-союзников и нейтралов?
3. Сколько судов и на какое ВИ потеряли сами США?
4. Сколько денег это стоило в процентном отношении к общим затратам на ведение БД?
Вот тогда картинка станет понятной и обсуждаемой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 мая 2016 — 04:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8461
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Оствинд пишет:
 fan1945 пишет:
Да-а-а! А чего-ж конструкторы головы ломают-создают решающие устройства ???
Ни потому ли только 10% торпед (по приведенным Вами данным) куда-то
попали. Включая берег ? Ни потому ли столь удручающе низкие показатели
советских подводников...

Никто голов не ломал.
Перед 2МВ подводники всех стран пользовались таблицами. С учетом мер и средств ПЛО того периода - этого вполне было достаточно.
ПУТСы в иностранных флотах приняты на вооружение в 1939-1940 г.г., у нас - отдельные элементы начали появляться в 1937-1941 г.г. (правда, гораздо примитивней по сравнению с аналогичными иностранными приборами), полноценный - появился в 1943 г., а заказ на нее был выдан еще 03.03.1940 г.
Все это происходило на фоне совершенствования средств и мер ПЛО.
Вместе с тем, касательно советского флота, из "...примерно 650 торпедных атак лишь четыре (0,6%) осуществлялись с применением СРП..." Подробно об этих приборах, если сочтете необходимым http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0-1163166714


С-э-эр...! А Вы сами-то прочитали рекомендуемую статью ? Не похоже... Однако
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Я с большим интересом..., но ссылка не открывается.

Ссылку скопируйте и вставьте в новую вкладку, все работает.


Спасибо. Получилось!
 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 05:41
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 fan1945 пишет:
С-э-эр...! А Вы сами-то прочитали рекомендуемую статью ? Не похоже...
Не понятен ваш спич. Есть сомнения и вопросы - задавайте.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 06:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8461
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Оствинд пишет:
 fan1945 пишет:
С-э-эр...! А Вы сами-то прочитали рекомендуемую статью ? Не похоже...

Не понятен ваш спич. Есть сомнения и вопросы - задавайте.




 fan1945 пишет:
Никто голов не ломал.
Перед 2МВ подводники всех стран пользовались таблицами. С учетом мер и средств ПЛО того периода - этого вполне было достаточно.
ПУТСы в иностранных флотах приняты на вооружение в 1939-1940 г.г., у нас - отдельные элементы начали появляться в 1937-1941 г.г. (правда, гораздо примитивней по сравнению с аналогичными иностранными приборами), полноценный - появился в 1943 г., а заказ на нее был выдан еще 03.03.1940 г.
Все это происходило на фоне совершенствования средств и мер ПЛО.
Вместе с тем, касательно советского флота, из "...примерно 650 торпедных атак лишь четыре (0,6%) осуществлялись с применением СРП..." Подробно об этих приборах, если сочтете необходимым http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0-1163166714


Противоречие ! "... подводники всех стран пользовались таблицами..." Приведенный Вами
материал говорит о СОВЕРШЕННО обратном !. Автор четко и ясно пишет, что о совершенствовании приборов для торпедной стрельбы стало известно в СССР уже в 20 -х годах. И подробно разбирает приборы, которые были созданы и которыми пользоваоись в США, Германии, Англии.. В СССР, кстати, ничего приемлемого для боевого использования создать не удалось...
И, особенно отмечено, что нашенские командиры упорно учиться не желали.... (Или, скажем так, не проявили достаточного интереса.... Даже после окончания войны...).
Оттого и удивлен противоречивостью....




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дедовщина в армии форум, лучшие танки 2 мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история