|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 10 июня 2019 — 10:07 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Очень спорно! Командование вывезло из Севастополя в октябре-ноября массу боеприпасов и зенитной артиллерии.
Я привел простой факт - до весны 1942 года Севастополь оборонялся, все.
Михаил1 пишет: А куда подевались остальные роты 1075 полка?
Вы снова пытаетесь спрятаться за деревьями. Я привел простой факт - есть факт боя у Дубосеково, где были немцы остановлены. С этим спорить невозможно. История о 28 панфиловцах - классический "военно-патриотический миф", которые существуют в каждой стране и должны быть обязательно. Можно привести десятки таких примеров из европейской истории. Ни в одной другой стране кроме нашей нет Михаилов, которые с пеной у рта кричат что это ложь, пиз...ж и провокация и все пид...сы кто утверждает обратное. Сами по себе военно-патриотические мифы полезны, но не как исторические факты. Поэтому я лично никогда не соглашусь что 28 панфиловцев -"совковая пропаганда". Я разве пишу неправду?
Если вам понятнее, то Илья Муромец - это российская пропаганда.
Михаил1 пишет: умаю что нет. Ничего, что 157000 защитников Севастополя погибли или попали в плен?
Михаил, я уже устал напоминать вам - прекращайте всегда писать все наши потери по верхней планке, если они точно неизвестны. Это как минимум некрасиво. Как максимум - выглядит, мягко говоря, подозрительно и тянет на попытку кинуть гов...о на вентилятор.
Михаил1 пишет: Тут та же история что с Варягом, из заурядного и провального боя раздули мега подвиг, а настоящие герои оказались в тени.
Вы все таки в натуре не понимаете и не разделяете исторические факты и военно-исторические мифы. Для вас обязательно должны быть только сотни тысяч трупов.
Лебедь Генерал пишет: В конце концов, история в глазах власти - это не более чем инструмент идеологической работы, позволяющий сформировать у народа нужные взляды на самих себя, на своих предков и в нужном направлении оценивать реальность
Что об этом знает мелкий иностранец?  |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Князь пишет: моветон -это писать, что разъезд Дубосеково седлал полк. А вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимала дивизия Панфилова. которую вы. конечно, совершенно случайно. назвали полком.
Ну вообще то дивизия обороняла широкий фронт, прорыв с участием танков пришелся на один из ее полков. Собственно показания комполка позволили установить правду о 28 панфиловцах.
Князь пишет: Настоящие герои- это кто? Пару-тройку фамилий назвать можете? Вы, кажется. тоже модератор исторического форума.. Вы не в курсе, что командование не сбежало, а получило приказ эвакуироваться. Но это никак не умоляет героизма защитников Севастополя.
Колобанов, Жабо, Старчак, Лизюков. Скажем так, с эвакуацией очень много вопросов, если немецкие генералы и офицеры оставались со своими войсками до конца, наши слиняли, бросив почти 100 тысяч подчиненных. Ефремов тоже приказ получил, но на самолете отправил раненных.
Потом, запрос об эвакуации был дан именно командованием:
В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф.С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н.М. Кулаковым телеграфировал: «Москва — Кузнецову; Краснодар — Будённому, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200–250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И.Е. Противник прорвался с северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2–3 дня».
«Военные советы ЧФ и армии и ряд командиров и военкомов дивизий и бригад эвакуируются 01.07.42 г.». Для руководства обороной в Севастополе и прикрытия эвакуации …оставить генералов Петрова и Моргунова, а через три дня и им приказывалось эвакуироваться» . К этому часу Октябрьский получил и дублирующее разрешение Ставки на своё отбытие с передачей командования Петрову в телеграмме Василевского. В 19.30 Октябрьский собрал совет. «На нём присутствовали командующий СОРом и флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский, член Военного совета дивизионный комиссар Н.М. Кулаков, командующий Приморской армией генерал-майор И.Е. Петров, члены Военного совета Приморской армии, дивизионный комиссар И.Ф. Чухнов и бригадный комиссар М.Г. Кузнецов, командир охраны водного района (ОВРа) контр-адмирал В.Г. Фадеев, начальник штаба СОРа капитан 1 ранга А.Г. Васильев, начальник Особого отдела Черноморского флота Ермолаев, комиссар Береговой обороны полковой комиссар К.С. Вершинин и комендант Береговой обороны генерал-майор П.А. Моргунов» . Считается, что на этом совете «выступили члены Военного совета Приморской армии Чухнов и Кузнецов, предложив оставить одного из командиров дивизий со штабом, так как соединений и частей, по существу, уже нет, а разрозненные группы и подразделения не имеют боезапаса и что руководить на таком уровне нечем»
«Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И.Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента. Но 1 июля в телеграмме в адрес Сталина, мой и Будённого уже из Новороссийска Военный совет флота донёс: «Старшим начальником в Севастополе оставлен комдив-109 генерал-майор П.Г. Новиков, а его помощником по морской части — капитан 3 ранга А.Д. Ильичев». Это было для меня полной неожиданностью и поставило в трудное положение перед Ставкой.
— Вы говорили, что там останется генерал-майор Петров? — нахмурился Сталин. Мне ничего не оставалось, как сослаться на первую телеграмму командующего Черноморским флотом.
В своей ответной телеграмме я давал разрешение на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, если в Севастополе останется генерал Петров. В этом случае я рассчитывал, что борьба еще какое-то время будет продолжаться. Так обстановку, видимо, понимал и Верховный главнокомандующий. Сейчас же все изменилось. Теперь нельзя было надеяться на организованное сопротивление в течение хотя бы недели и эвакуацию оставшихся войск. Этим и было вызвано недовольство Сталина».
Князь пишет: Это тоже пишет модератор форума?
А я не прав? Посмотрите на расследование военной прокуратуры еще конца 40-х, о чем мы спорим вообще? |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Я привел простой факт - до весны 1942 года Севастополь оборонялся, все.
Вообще то зимой-весной 1942 года наши под Севастополем наступали, правда неудачно. Собственно это одна из причин провала обороны в июне 1942.
Artur1984 пишет: Вы снова пытаетесь спрятаться за деревьями. Я привел простой факт - есть факт боя у Дубосеково, где были немцы остановлены. С этим спорить невозможно. История о 28 панфиловцах - классический "военно-патриотический миф", которые существуют в каждой стране и должны быть обязательно. Можно привести десятки таких примеров из европейской истории. Ни в одной другой стране кроме нашей нет Михаилов, которые с пеной у рта кричат что это ложь, пиз...ж и провокация и все пид...сы кто утверждает обратное. Сами по себе военно-патриотические мифы полезны, но не как исторические факты. Поэтому я лично никогда не соглашусь что 28 панфиловцев -"совковая пропаганда". Я разве пишу неправду?
Если вам понятнее, то Илья Муромец - это российская пропаганда.
Я согласен, что такой миф должен быть во время войны. Но глупо доказывать его правдивость спустя 75 лет, как это делают многие. Илья Муромец же не воспринимается как реальный герой. Именно былинный. Как Геракл, Персей, Тесей.
Artur1984 пишет: Вы все таки в натуре не понимаете и не разделяете исторические факты и военно-исторические мифы. Для вас обязательно должны быть только сотни тысяч трупов.
Нет. Для меня должны быть хотя бы какие то правдивые нотки. А в Варяге вранье все, кроме собственно факта боя в корейском порту, и то что крейсер был затоплен.
Помню описание боя из своего детства: почти часовая масорубка с 14 японскими кораблями, потоплен японский миноносец, 2 крейсера тяжело повреждены. Наши затопили полностью разбитый корабль.
Факты: короткий бой в котором кое-как приняли участие только 3 японских корабля, причем с очень низким расходом боекомплекта, аналогично и наши стреляли больше для вида. Повреждения ниже чем считалось, расход снарядов небольшой, затопленный корабль японцы быстро подняли и он своим ходом пришел в Японию. Потери японцев -0! |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 10 июня 2019 — 12:00
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Artur1984 пишет: История о 28 панфиловцах - классический "военно-патриотический миф", которые существуют в каждой стране и должны быть обязательно.
Вот интересно, за слово "миф" Мик621 вам тоже пообещает зубы в глотку вогнать?
Михаил1 пишет: Ну вообще то дивизия обороняла широкий фронт, прорыв с участием танков пришелся на один из ее полков. Собственно показания комполка позволили установить правду о 28 панфиловцах.
Князь, Мик621 в своем военно-патриотическом угаре не хотят понять, что незаслуженно забыт подвиг сотен других бойцов, которые тоже участвовали в этом бою. Наградили 28 бойцов выборочно и не совсем объективно. Несколько бойцов из 28 вообще уцелело, были в плену, один или два вообще сотрудничали с немцами. Об этом есть документы НКВД.
Показания по поводу боя давал комполка. И он называл цифру потерь по полку за несколько дней боев. Не помню цифру. Потери полка были огромными. И все они в той или иной степени сражались с немецкими танками. |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 10 июня 2019 — 12:09
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Михаил1 пишет: В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф.С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н.М. Кулаковым телеграфировал: «Москва — Кузнецову; Краснодар — Будённому, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200–250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И.Е. Противник прорвался с северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2–3 дня».
(Добавление)
Михаил1 пишет: А я не прав? Михаил1 пишет: Но глупо доказывать его правдивость спустя 75 лет, как это делают многие.
(Добавление)
Михаил1 пишет: В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф.С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н.М. Кулаковым телеграфировал: «Москва — Кузнецову; Краснодар — Будённому, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200–250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И.Е. Противник прорвался с северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2–3 дня». |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 12:35
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: но тут всякую чушь выдаете.
 Михаил1 пишет: И рассказывали то, что сами прочитали. Михаил1 пишет: морячки не герои  Михаил1 пишет: В нормальном обществе люди хотят узнать правду. Центурион пишет: Вы мне угрожаете?  |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 10 июня 2019 — 12:40
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Князь пишет: Конечно, правы. Модератор форума и должен писать " с.сы в глаза"..
Вы здесь человек новый, поэтому я вам попробую объяснить суть вещей.
Как я уже сказал, модератор форума - это должность административная, давалась не за знания и не а выслугу. На самом деле для нас это дополнительная бесплатная нагрузка. Желающих модерировать было немного.
Теперь запомните другой момент. Когда Михаил или я пишем обычным цветом, мы пишем как рядовые пользователи. И это наше право какие выражения выбирать, если это не противоречит правилам форума.
Когда мы пишем красным ,мы пишем как официальные лица. И я вас полушутя - полусерьезно предупреждаю, что если вы еще раз тыкнете модераторством, то получите "бан" на сутки. Так сказать, за оскорбление власти.
Надеюсь на ваше понимание. mi621 пишет: Эк Вы чувствительны. Мания преследования? Внимательно ещё раз перечитайте пост.
Да боже упаси. Чего мне бояться.
А вы, к слову, тоже внимательно мой пост прочитайте, прежде чем угрожать выбиванием зубов.
mi621 пишет: Да и писал я о нормальном обществе. А Вам, конечно, чего не разбирать каждый эпизод, где есть какие-то сомнения. Учитывая страну проживания, и культивируемые в ней ценности.
Ой, не делайте мне нервы. Вы там, что после выходных плохо себя чувствуете?
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Центурион пишет: Ой, не делайте мне нервы. Центурион пишет: Вы там, что после выходных плохо себя чувствуете? |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 10 июня 2019 — 13:44
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
mi621 пишет: Не имею такой привычки, ужираться. Менталитет не тот. А то бы, думаю, легче было понять Ваши посты, и найти общий язык
Вы переходите на личности.
Не вижу смысла в подобной беседе далее.
И думайте что я такой плюшевый. Кстати, не желаете мое модераторское место занять? Тогда вы сможете полностью удовлетворить все свои амбиции и сделать этот форум таким, как вы хотите. Я предлагаю вам на полном серьезе.
А я перейду в разряд простых пользователей и смогу отвечать вам все, как вы иногда этого заслуживаете.
Ну что, беретесь? |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 10 июня 2019 — 14:00
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
mi621 пишет: Есть правда, которая в масштабах страны на х* не нужна. Попробуйте убедить французов в том, что их страна не является победителем во 2МВ. Что их армия и народ оказались дешёвкой Есть ещё одна правда, та, которую считает правдой Михаил1,черпающий её из либеральных источников.
(Добавление)
Центурион пишет: Теперь запомните другой момент. Когда Михаил или я пишем обычным цветом, мы пишем как рядовые пользователи. И это наше право какие выражения выбирать, если это не противоречит правилам форума. "С.сы в глаза"- соответствует правилам форума? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
