|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 7 июня 2019 — 13:16 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: сть две версии: для пропаганды и реальная. Мне нравится последняя.
Есть две версии - одна реальная, другая является патриотическим мифом-образом. Мне нравятся обе, поскольку они выполняют разные функции.
Михаил1 пишет: Не знаю насчет войны 1776-83, плохо ее знаю,
Я привел хрестоматийный пример из американского мифотворчества, который на полном серьезе висит в каждой американской школе - знаменитая картина "Переправа Вашингтона через Делавер", практически на уровне картин с Лениным при СССР в США, т.к. демонстрирует единство штатов, индейцев и негров с богоизбранностью США. В реальности это полный миф, реален только факт самой переправы.
Но никакой Михаил не возмущается.
Михаил1 пишет: Вообще то наоборот. Если бы немцы были рациональны, они вместо захвата ненужного Крыма, ограничились бы его блокирование
Если бы немцы были рациональны, они бы вообще не стали бы нападать на СССР.
Михаил1 пишет: утверждаю, что описанных нашей пропагандой боев не было.
У Дубосеково что, никто не сражался? 
Михаил1 пишет: Как раз при грамотной обороне у немцев не было шансов прорвать нашу оборону
Так оно и было в Севастополе до мая 1942 года.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Новые поколения менее скованы пропагандой и цензурой, открываются новые источники, начинается сопоставление с документами противника. Михаил1 пишет: И история становится наукой, а не красивой фэнтази.
За этот пост сказали спасибо: Князь |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 7 июня 2019 — 14:06
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
mi621 пишет: Нукой должна заниматься те, кому это положено по штату. И наряду с общей, историчной канвой, выдавать народу (стране) героические легенды. На которых воспитываются поколения. Кому на х* нужна Ваша "правда"? Детей будете воспитывать на этой якобы правде? Так такие же враги-у.ёбки вырастут. Впрочем, после ухода нормальных людей, таких на форуме хватает.
Я не вижу проблемы, чтобы официальную информацию немного подкорректировать.
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал, Михаил1 |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 7 июня 2019 — 14:14
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
mi621 пишет: Нукой должна заниматься те, кому это положено по штату. mi621 пишет: такие же враги-у.ёбки 
mi621 пишет: Кому на х* нужна Ваша "правда"? 
А сказки и легенды детишкам нравятся.
Но мы же взрослые люди 
Я всерьёз начал интересоваться (понимать) ВОВ к 45 годам.  (Отредактировано автором: 7 июня 2019 — 14:19)
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 14:50
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Центурион пишет: Я не вижу проблемы, чтобы официальную информацию немного подкорректировать.
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил. Лебедь Генерал пишет: Но мы же взрослые люди
За этот пост сказали спасибо: Князь |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 7 июня 2019 — 15:56
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Центурион пишет: Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Так оно и было в Севастополе до мая 1942 года.
Очень спорно! Командование вывезло из Севастополя в октябре-ноября массу боеприпасов и зенитной артиллерии. Немцы чуть не взяли город в декабре 1941, но спасла Керченско-Феодосийская операция, потом до середины мая основные бои шли на керченском направлении, а вот войска Приморской армии пытались наступать..."После охоты на Дроф" немцы начали штурм города.
(Добавление)
Князь пишет: Это пишет модератор исторического форума? Вы не в курсе, что у разъезда Дубосекова сражалась 4-я рота? Наверное, вам бессмысленно задавать вопрос, сколько человек осталось в роте после нескольких суток боёв?
А куда подевались остальные роты 1075 полка? Там был именно полк, главный удар пришелся на 4-ю роту, но она имела практически штатный состав 140 человек. И атаковали ее не 50 танков, а 5-10.
(Добавление)
Центурион пишет: Я не вижу проблемы, чтобы официальную информацию немного подкорректировать.
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил.
Ну ввобще-то немцы прорвали нашу оборону. Дивизия дралась стойко, но ей пришлось отступить. Впрочем стремительного прорыва не получилось - Клин немцы взяли на 8 день наступления, т.е. в день проходили по 7 км. Не Блицкриг.... |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 7 июня 2019 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Князь пишет: Это пишет модератор исторического форума? Вы не в курсе, что у разъезда Дубосекова сражалась 4-я рота? Наверное, вам бессмысленно задавать вопрос, сколько человек осталось в роте после нескольких суток боёв?
Ну во первых, модератор - это административная должность, а не научная степень.
Чувствуете разницу?
Во вторых, сразу ставить сходу компетентность оппонента под сомнение - это моветон в приличном обществе.
В третьих, мне известно, что один разъезд седлала упомянутая рота . а вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимало несколько других соединений РККА, включая артдивизионы. И все они участвовали в боях. И общие потери за несколько дней боев на этом направлении оцениваются порядка 600 человек. Я читал большой отчет по этому вопросу пару лет назад. В голове детали не держу.
mi621 пишет: Да Вы можете видеть или не видеть что угодно. Только говоря как о байке, о людях, которые жизнь за Родину отдавали, так или не так, как пишут, не важно, нужно помнить, что подобные слова вбиваются в глотку, вместе с зубами. В нормальном обществе. И называется это не "немного подкорректировать", а облить грязью.
Вы мне угрожаете?
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: В конце 70-х, начале 80-х у нас в ВМУ частенько выступали ветераны-севастопольцы. Рассказывали, в числе прочего, и о политруке Фильченкове. Бой был. Сколько и чего они уничтожили, дело десятое. Возьмётесь повторить? Я не берусь. Языком пошлёпать, собрав фекалии из фановых труб интернета - это Вы мастер. На всех ветках без исключения.
Ми, без обид, вы умный и грамотный мужик,  не станет офицером ВМФ и зенитчиком, но тут всякую чушь выдаете.
Какие ветераны и что вам рассказывали? Байки ГлавПура? А они часом не рассказали, что случилось с гарнизоном Севастополя? Что из его состава эвакуировали только 1/7 личного состава, а командование сбежало, бросив 100 тысяч своих бойцов? Думаю что нет. Ничего, что 157000 защитников Севастополя погибли или попали в плен? Так что практически все морпехи, бывшие в строю на ноябрь 1941 года или погибли, или попали в плен. Да и потом уцелевшие морпехи дрались на передовой, сколько могло дожить до 1945? Так что вам рассказывали не участники тех боев. И рассказывали то, что сами прочитали.
Потом, не десятый это вопрос. Тут та же история что с Варягом, из заурядного и провального боя раздули мега подвиг, а настоящие герои оказались в тени. Всякий обыватель помнит миф про Варяг, а сколько знает про МЗ Амур? БКР Рюрик? ЭБР Севастополь, Цесаревич, Суворов?
В нормальном обществе люди хотят узнать правду. А в -обществе прос.али великую страну в том числе и из глупой лжи, а теперь цепляетесь за всякие героические мифы, потому что сейчас гордиться нечем. Так может пора настоящих героев прославлять?
(Добавление)
Никто не говорит, что морячки не герои, но они не большие герои, чем 200 тысяч других защитников Севастополя.
(Добавление)
Центурион пишет: Ну во первых, модератор - это административная должность, а не научная степень.
Чувствуете разницу?
Во вторых, сразу ставить сходу компетентность оппонента под сомнение - это моветон в приличном обществе.
В третьих, мне известно, что один разъезд седлала упомянутая рота . а вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимало несколько других соединений РККА, включая артдивизионы. И все они участвовали в боях. И общие потери за несколько дней боев на этом направлении оцениваются порядка 600 человек. Я читал большой отчет по этому вопросу пару лет назад. В голове детали не держу.
Да что вы распинаетесь. Людям нас.ы в глаза - божья роса. Я понимаю, что были бы данные засекречены, но все уже в 1947-48 году было ясно, когда провели расследование.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 7 июня 2019 — 17:21
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Центурион пишет: Во вторых, сразу ставить сходу компетентность оппонента под сомнение - это моветон в приличном обществе.
В третьих, мне известно, что один разъезд седлала упомянутая рота . а вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимало несколько других соединений РККА, включая артдивизионы. И все они участвовали в боях. И общие потери за несколько дней боев на этом направлении оцениваются порядка 600 человек. Я читал большой отчет по этому вопросу пару лет назад. В голове детали не держу.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Какие ветераны и что вам рассказывали? Байки ГлавПура? А они часом не рассказали, что случилось с гарнизоном Севастополя? Что из его состава эвакуировали только 1/7 личного состава, а командование сбежало, бросив 100 тысяч своих бойцов? Думаю что нет. Ничего, что 157000 защитников Севастополя погибли или попали в плен? Так что практически все морпехи, бывшие в строю на ноябрь 1941 года или погибли, или попали в плен. Да и потом уцелевшие морпехи дрались на передовой, сколько могло дожить до 1945? Так что вам рассказывали не участники тех боев. И рассказывали то, что сами прочитали.
Потом, не десятый это вопрос. Тут та же история что с Варягом, из заурядного и провального боя раздули мега подвиг, а настоящие герои оказались в тени. Всякий обыватель помнит миф про Варяг, а сколько знает про МЗ Амур? БКР Рюрик? ЭБР Севастополь, Цесаревич, Суворов?
В нормальном обществе люди хотят узнать правду. А в -обществе прос.али великую страну в том числе и из глупой лжи, а теперь цепляетесь за всякие героические мифы, потому что сейчас гордиться нечем. Так может пора настоящих героев прославлять?
(Добавление)
Михаил1 пишет: Да что вы распинаетесь. Людям нас.ы в глаза - божья роса. Я понимаю, что были бы данные засекречены, но все уже в 1947-48 году было ясно, когда провели расследование |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 8 июня 2019 — 06:38
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Князь пишет: Михаил1 пишет:
Да что вы распинаетесь. Людям нас.ы в глаза - божья роса. Я понимаю, что были бы данные засекречены, но все уже в 1947-48 году было ясно, когда провели расследование
Это тоже пишет модератор форума?
А шо не так?
Пользователь выразил свою точку зрения на ситуэйшен всего лишь. ----- Arbeit macht mich frei |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
