Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4954
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 58

[+][+]


 Михаил1 пишет:
сть две версии: для пропаганды и реальная. Мне нравится последняя.

Есть две версии - одна реальная, другая является патриотическим мифом-образом. Мне нравятся обе, поскольку они выполняют разные функции.

 Михаил1 пишет:
Не знаю насчет войны 1776-83, плохо ее знаю,

Я привел хрестоматийный пример из американского мифотворчества, который на полном серьезе висит в каждой американской школе - знаменитая картина "Переправа Вашингтона через Делавер", практически на уровне картин с Лениным при СССР в США, т.к. демонстрирует единство штатов, индейцев и негров с богоизбранностью США. В реальности это полный миф, реален только факт самой переправы.
Но никакой Михаил не возмущается.

 Михаил1 пишет:
Вообще то наоборот. Если бы немцы были рациональны, они вместо захвата ненужного Крыма, ограничились бы его блокирование

Если бы немцы были рациональны, они бы вообще не стали бы нападать на СССР.

 Михаил1 пишет:
утверждаю, что описанных нашей пропагандой боев не было.

У Дубосеково что, никто не сражался? Не понял

 Михаил1 пишет:
Как раз при грамотной обороне у немцев не было шансов прорвать нашу оборону

Так оно и было в Севастополе до мая 1942 года.

 
email

 Top
> Похожие темы: Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

mi621 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10598
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 Михаил1 пишет:
Новые поколения менее скованы пропагандой и цензурой, открываются новые источники, начинается сопоставление с документами противника.
В конце 70-х, начале 80-х у нас в ВМУ частенько выступали ветераны-севастопольцы. Рассказывали, в числе прочего, и о политруке Фильченкове. Бой был. Сколько и чего они уничтожили, дело десятое. Возьмётесь повторить? Я не берусь. Языком пошлёпать, собрав фекалии из фановых труб интернета - это Вы мастер. На всех ветках без исключения.
 Михаил1 пишет:
И история становится наукой, а не красивой фэнтази.
Нукой должна заниматься те, кому это положено по штату. И наряду с общей, историчной канвой, выдавать народу (стране) героические легенды. На которых воспитываются поколения. Кому на х* нужна Ваша "правда"? Детей будете воспитывать на этой якобы правде? Так такие же враги-у.ёбки вырастут. Впрочем, после ухода нормальных людей, таких на форуме хватает.

За этот пост сказали спасибо: Князь
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2019 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Нукой должна заниматься те, кому это положено по штату. И наряду с общей, историчной канвой, выдавать народу (стране) героические легенды. На которых воспитываются поколения. Кому на х* нужна Ваша "правда"? Детей будете воспитывать на этой якобы правде? Так такие же враги-у.ёбки вырастут. Впрочем, после ухода нормальных людей, таких на форуме хватает.

Я не вижу проблемы, чтобы официальную информацию немного подкорректировать.
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал, Михаил1
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 13:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1281
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 1

[+]


 mi621 пишет:
Нукой должна заниматься те, кому это положено по штату.
 mi621 пишет:
такие же враги-у.ёбки
Радость

 mi621 пишет:
Кому на х* нужна Ваша "правда"?
А правда всегда горькая и мало кому нравиться. Нахмурился
А сказки и легенды детишкам нравятся. Радость
Но мы же взрослые люди Хорошо
Я всерьёз начал интересоваться (понимать) ВОВ к 45 годам. Растерялся

(Отредактировано автором: 7 июня 2019 — 13:19)
-----
Arbeit macht mich frei

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10598
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 Центурион пишет:
Я не вижу проблемы, чтобы официальную информацию немного подкорректировать.
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил.
Да Вы можете видеть или не видеть что угодно. Только говоря как о байке, о людях, которые жизнь за Родину отдавали, так или не так, как пишут, не важно, нужно помнить, что подобные слова вбиваются в глотку, вместе с зубами. В нормальном обществе. И называется это не "немного подкорректировать", а облить грязью.
 Лебедь Генерал пишет:
Но мы же взрослые люди
И ... ? Чего-нибудь понял? Думаю, ни хера не понял, если соглашаешься с такими , как ... даже называть не хочу.

За этот пост сказали спасибо: Князь
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 14:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1281
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 1

[+]


 mi621 пишет:
 Лебедь Генерал пишет:
Но мы же взрослые люди
И ... ? Чего-нибудь понял? Думаю, ни хера не понял, если соглашаешься с такими , как ... даже называть не хочу.

Так вот в сказки и байки и историю ВОВ написанной продажными историками верить перестал. Нахмурился
И я давно уже не ребёнок и начился мыслить и думать критически. Хорошо
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
Князь Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 14:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 Центурион пишет:
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил.
Это пишет модератор исторического форума? Вы не в курсе, что у разъезда Дубосекова сражалась 4-я рота? Наверное, вам бессмысленно задавать вопрос, сколько человек осталось в роте после нескольких суток боёв?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 15:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6662
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Так оно и было в Севастополе до мая 1942 года.


Очень спорно! Командование вывезло из Севастополя в октябре-ноября массу боеприпасов и зенитной артиллерии. Немцы чуть не взяли город в декабре 1941, но спасла Керченско-Феодосийская операция, потом до середины мая основные бои шли на керченском направлении, а вот войска Приморской армии пытались наступать..."После охоты на Дроф" немцы начали штурм города.
(Добавление)
 Князь пишет:
Это пишет модератор исторического форума? Вы не в курсе, что у разъезда Дубосекова сражалась 4-я рота? Наверное, вам бессмысленно задавать вопрос, сколько человек осталось в роте после нескольких суток боёв?


А куда подевались остальные роты 1075 полка? Там был именно полк, главный удар пришелся на 4-ю роту, но она имела практически штатный состав 140 человек. И атаковали ее не 50 танков, а 5-10.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Я не вижу проблемы, чтобы официальную информацию немного подкорректировать.
Например прекратить рассказывать байку про то, как 28 Панфиловцев остановили танковую дивизию. А рассказать, что на той дороге стоял целый полк, и что за несколько дней боев полк понес потери до 70% состава, но свою задачу выполнил.


Ну ввобще-то немцы прорвали нашу оборону. Дивизия дралась стойко, но ей пришлось отступить. Впрочем стремительного прорыва не получилось - Клин немцы взяли на 8 день наступления, т.е. в день проходили по 7 км. Не Блицкриг....
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2019 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Князь пишет:
Это пишет модератор исторического форума? Вы не в курсе, что у разъезда Дубосекова сражалась 4-я рота? Наверное, вам бессмысленно задавать вопрос, сколько человек осталось в роте после нескольких суток боёв?

Ну во первых, модератор - это административная должность, а не научная степень.
Чувствуете разницу?
Во вторых, сразу ставить сходу компетентность оппонента под сомнение - это моветон в приличном обществе.
В третьих, мне известно, что один разъезд седлала упомянутая рота . а вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимало несколько других соединений РККА, включая артдивизионы. И все они участвовали в боях. И общие потери за несколько дней боев на этом направлении оцениваются порядка 600 человек. Я читал большой отчет по этому вопросу пару лет назад. В голове детали не держу.

 mi621 пишет:
Да Вы можете видеть или не видеть что угодно. Только говоря как о байке, о людях, которые жизнь за Родину отдавали, так или не так, как пишут, не важно, нужно помнить, что подобные слова вбиваются в глотку, вместе с зубами. В нормальном обществе. И называется это не "немного подкорректировать", а облить грязью.

Вы мне угрожаете?

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6662
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
В конце 70-х, начале 80-х у нас в ВМУ частенько выступали ветераны-севастопольцы. Рассказывали, в числе прочего, и о политруке Фильченкове. Бой был. Сколько и чего они уничтожили, дело десятое. Возьмётесь повторить? Я не берусь. Языком пошлёпать, собрав фекалии из фановых труб интернета - это Вы мастер. На всех ветках без исключения.


Ми, без обид, вы умный и грамотный мужик, censored не станет офицером ВМФ и зенитчиком, но тут всякую чушь выдаете.

Какие ветераны и что вам рассказывали? Байки ГлавПура? А они часом не рассказали, что случилось с гарнизоном Севастополя? Что из его состава эвакуировали только 1/7 личного состава, а командование сбежало, бросив 100 тысяч своих бойцов? Думаю что нет. Ничего, что 157000 защитников Севастополя погибли или попали в плен? Так что практически все морпехи, бывшие в строю на ноябрь 1941 года или погибли, или попали в плен. Да и потом уцелевшие морпехи дрались на передовой, сколько могло дожить до 1945? Так что вам рассказывали не участники тех боев. И рассказывали то, что сами прочитали.

Потом, не десятый это вопрос. Тут та же история что с Варягом, из заурядного и провального боя раздули мега подвиг, а настоящие герои оказались в тени. Всякий обыватель помнит миф про Варяг, а сколько знает про МЗ Амур? БКР Рюрик? ЭБР Севастополь, Цесаревич, Суворов?

В нормальном обществе люди хотят узнать правду. А в censored-обществе прос.али великую страну в том числе и из глупой лжи, а теперь цепляетесь за всякие героические мифы, потому что сейчас гордиться нечем. Так может пора настоящих героев прославлять?
(Добавление)
Никто не говорит, что морячки не герои, но они не большие герои, чем 200 тысяч других защитников Севастополя.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Ну во первых, модератор - это административная должность, а не научная степень.
Чувствуете разницу?
Во вторых, сразу ставить сходу компетентность оппонента под сомнение - это моветон в приличном обществе.
В третьих, мне известно, что один разъезд седлала упомянутая рота . а вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимало несколько других соединений РККА, включая артдивизионы. И все они участвовали в боях. И общие потери за несколько дней боев на этом направлении оцениваются порядка 600 человек. Я читал большой отчет по этому вопросу пару лет назад. В голове детали не держу.


Да что вы распинаетесь. Людям нас.ы в глаза - божья роса. Я понимаю, что были бы данные засекречены, но все уже в 1947-48 году было ясно, когда провели расследование.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Князь Пользователь
Отправлено: 7 июня 2019 — 16:21
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 Центурион пишет:
Во вторых, сразу ставить сходу компетентность оппонента под сомнение - это моветон в приличном обществе.
В третьих, мне известно, что один разъезд седлала упомянутая рота . а вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимало несколько других соединений РККА, включая артдивизионы. И все они участвовали в боях. И общие потери за несколько дней боев на этом направлении оцениваются порядка 600 человек. Я читал большой отчет по этому вопросу пару лет назад. В голове детали не держу.
моветон -это писать, что разъезд Дубосеково седлал полк. А вообще направление в зоне наступления немецких танковых частей занимала дивизия Панфилова. которую вы. конечно, совершенно случайно. назвали полком.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Какие ветераны и что вам рассказывали? Байки ГлавПура? А они часом не рассказали, что случилось с гарнизоном Севастополя? Что из его состава эвакуировали только 1/7 личного состава, а командование сбежало, бросив 100 тысяч своих бойцов? Думаю что нет. Ничего, что 157000 защитников Севастополя погибли или попали в плен? Так что практически все морпехи, бывшие в строю на ноябрь 1941 года или погибли, или попали в плен. Да и потом уцелевшие морпехи дрались на передовой, сколько могло дожить до 1945? Так что вам рассказывали не участники тех боев. И рассказывали то, что сами прочитали.

Потом, не десятый это вопрос. Тут та же история что с Варягом, из заурядного и провального боя раздули мега подвиг, а настоящие герои оказались в тени. Всякий обыватель помнит миф про Варяг, а сколько знает про МЗ Амур? БКР Рюрик? ЭБР Севастополь, Цесаревич, Суворов?

В нормальном обществе люди хотят узнать правду. А в -обществе прос.али великую страну в том числе и из глупой лжи, а теперь цепляетесь за всякие героические мифы, потому что сейчас гордиться нечем. Так может пора настоящих героев прославлять?
Настоящие герои- это кто? Пару-тройку фамилий назвать можете? Вы, кажется. тоже модератор исторического форума.. Вы не в курсе, что командование не сбежало, а получило приказ эвакуироваться. Но это никак не умоляет героизма защитников Севастополя.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Да что вы распинаетесь. Людям нас.ы в глаза - божья роса. Я понимаю, что были бы данные засекречены, но все уже в 1947-48 году было ясно, когда провели расследование
Это тоже пишет модератор форума?
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 8 июня 2019 — 05:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1281
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 1

[+]


 Князь пишет:
 Михаил1 пишет:
Да что вы распинаетесь. Людям нас.ы в глаза - божья роса. Я понимаю, что были бы данные засекречены, но все уже в 1947-48 году было ясно, когда провели расследование
Это тоже пишет модератор форума?

А шо не так?
Пользователь выразил свою точку зрения на ситуэйшен всего лишь. Хорошо
-----
Arbeit macht mich frei




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танки, штурмгешутцы, моряки, оборона Севастополя
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный тяжелый танк, стихи о военных летчиках


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история