|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков |
| |
Mart  |
Отправлено: 21 апреля 2021 — 23:57 
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lob пишет: Неменко стаью написал об этом бое Ваш перевод ЖБД 132 немецкой пехотной дивизии мне ближе...
Опять пошли по кругу. Еще летом 2019 г (12 страница Темы) Михаил1 вынес на обсуждение все 5 частей
статьи Хроника подвига. Пять героев- черноморцев из 18-го батальона
Михаил1 пишет: (Добавление)
Вот еще одна версия того боя, по мне самая разумная.
http://www.litsovet.ru/index.php...terial_id=484576
Текст данной статьи противоречив.
С одной стороны достаточно"четкое" описание боя 7-8 ноября 1941г, с подтверждающей ссылкой на дневник И.Л.Шипаева (секретаря партбюро 18 отдельного батальона морской пехоты ЧФ),
с другой :
цитата пишет: ...На военно-научной конференции 1961-го года Иван Леонтьевич Шипаев указывал: «Весь ход боя с танками, который вел Фильченков, видели с высоты у Камшловского моста, но кто именно- не знаем. Во всяком случае, об этом бое 20 декабря кто-то доложил командованию Приморской армии. Донесения политуправления ЧФ о Фильченкове мы не писали, считали, что Фильченков и его товарищи выполнили долг перед Родиной. ...
...Сразу оговорюсь: по персоналиям героев сказать ничего не могу. Архивы «приведены в порядок» и понять где фактический материал, а где фальшивка очень сложно. Можно почти уверенно сказать одно: завклубом 18-го батальона морской пехоты Николай Фильченков погиб 20 декабря 1941года. В донесении, составленном сразу же, 22.12.41г. он указан, как погибший 20.12.41г. в бою у Камышловского моста. ... :
цитата пишет: ...Номерные батальоны с 15 по 19-й формировались в казармах станции Мекензиевы горы и во флотском экипаже из разрозненных частей РККА и ЧФ, выходивших к Севастополю. Эти батальоны относились к 4-й учебной бригаде морской пехоты. Это название официально нигде не проходит, но при допросах немцами пленных из 16, 17, 18 и 19-го батальонов, почти все указывают, что их батальоны относились к 4-й морской бригаде. Батальоны вводились в бой разрозненно, по мере их формирования на разные участки. По данным И.Л.Шипаева, 18-й батальон был сформирован 29 октября, и 30 октября под командованием капитана А.В.Ховрича (из ПВО ЧФ) вечером переброшен в район Мамашая ...
и сразу вопрос: Какам клубом заведовал Фильченков в батальоне, "вступившем в бой" на следующий день после формирования?
с четвертой:
цитата пишет: ...В музее ЧФ сохранились воспоминания А.А.Мосияченко, в которых он указывает, что в живых оставалось два человека: один был без сознания, второй, раненый в руку бывший командир дота старшина 1-й статьи Цибулин. Такая фамилия в расчетах дотов Дуванкойского узла действительно есть: старшина 1-й статьи Цибулин Григорий Иосифович, по некоторым данным, он числится командиром дота № 56.
К сожалению, переснять документ не удалось, из него сделаны только выписки. В другом варианте воспоминаний, который хранится в НМГООС, он пишет уже о Василии Цибулько, поддерживая официальную версию....
И кто был этот "второй" (уж не Фильченков, что бы "законно" погибнуть в декабре)?
с пятой:
цитата пишет: ...27.11.41г. 18-й батальон, был разделен на два 1 и 4-я роты отошли ко второму батальону, 2-я и 3-я к первому. Оба батальона были пополнены бойцами из 95-го строительного батальона (всего около 300 человек) Численность каждого из батальонов составляла порядка 400 человек. ...
Поэтому 20 декабря 1941 г никак не мог погибнуть завклубом несуществующего батальона... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 мая 2021 — 23:54
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: и сразу вопрос: Какам клубом заведовал Фильченков в батальоне, "вступившем в бой" на следующий день после формирования?
Клуба, в виде здания, скорей всего и не было. Зато была должность, на которую назначили конкретного человека. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 мая 2021 — 12:32
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Я даже предположу, что в отдельном батальоне клуб, как отдельное здание и не предусматривался. Максимум комната или блиндаж...
Если бы отдельный батальон размещался в ППД, то там при мирных условиях было бы и какое-никакое здание под клуб. Но, как я понимаю, формировались эти батальоны наспех и сразу направлялись на фронт. Боюсь, что в полевых условиях под клуб и блиндажа бы не выделяли. Выделили бы угол, в котором сложить имущество.
Mart пишет: К этой должности предусматривались вполне себе конкретные обязанности. Например в виде организации художественной самодеятельности.
Должностные обязанности и это предусматривали. Но в боевой обстановке культ-просвет работа осуществляется в специфических формах, а начальник клуба по сути являлся резервом командно-политического состава и использовался на замену выбывших командиров и политработников. Тут не до должностных обязанностей по штату. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 мая 2021 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: как я понимаю, формировались эти батальоны наспех и сразу направлялись на фронт. Боюсь, что в полевых условиях под клуб и блиндажа бы не выделяли. Выделили бы угол, в котором сложить имущество.
А место ведь "блатное". По идее от передовой дальше, чем НП комбата...
alexeybo пишет: в боевой обстановке культ-просвет работа осуществляется в специфических формах, а начальник клуба по сути являлся резервом командно-политического состава и использовался на замену выбывших командиров и политработников. Тут не до должностных обязанностей по штату.
Полностью с Вами согласен (во время боев). Но ведь после боев начала ноября месяц "передышки" и пополнения. Значит или возвращение к должностным обязанностям, или официальный (через письменный приказ) перевод на фактически занимаемую должность. А при переформировании:
цитата из Немченко пишет:
...27.11.41г. 18-й батальон, был разделен на два 1 и 4-я роты отошли ко второму батальону, 2-я и 3-я к первому. Оба батальона были пополнены бойцами из 95-го строительного батальона (всего около 300 человек) Численность каждого из батальонов составляла порядка 400 человек. ...
должен был быть официальный приказ. На какой должности "числился" Фильченков...
И в отличии от отдельного батальона, должности "зав клуба" там не должно было быть предусмотрено (это "креатура" полкового подчинения). 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 мая 2021 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: А место ведь "блатное". По идее от передовой дальше, чем НП комбата...
Едва ли слишком дальше. Там где комиссар батальона размещается, там в уголке и будет сложено культ-просвет имущество. А батальонный район обороны всего-то 1.5 км глубиной.
Mart пишет: А при переформировании:
Зачем заглядывать в конец ноября? И к тому же, что сформированы были батальоны полкового подчинения, есть в том уверенность? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 мая 2021 — 19:33
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
А при переформировании:
Зачем заглядывать в конец ноября? И к тому же, что сформированы были батальоны полкового подчинения, есть в том уверенность?
ИМХО. Дело в следующем:
Авторитетный историк - поисковик Немен ко Александр , житель Севастополя, которому
цитата пишет: ...захотелось немного разобраться в его истории, разобраться для себя. А потому я постарался сделать это максимально честно....
говорит, что видел (имеет) документ, в котором датой гибели Фильченкова указано 20 декабря 1941 года...
Кто- то ему верит, кто-то нет. Проверить его можно, например, найдя и просмотрев списки"переформированных" батальонов...  Как-то так.
(Добавление)
alexeybo пишет: И к тому же, что сформированы были батальоны полкового подчинения, есть в том уверенность?
Уверенности нет. Есть только информация, что батальоны входили в состав полка... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 мая 2021 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Уверенности нет. Есть только информация, что батальоны входили в состав полка...
Вроде как батальоны морской пехоты сводили в бригады, а не в полки. В какой полк они входили? К тому же, должность его говорит о том, что в состав полка батальон не входил. Значит дело было до переформирования. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
