|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков |
| |
Mart  |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 08:20 
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Относительно того документа, что Вы выложили, уже отмечено, что он не читается.
Это "проблема" движка форума, но Вы проигнорировали вариант с высылкой к Вам "читаемого" скана...
alexeybo пишет: Какие-то списки могут существовать, из которых потом брали персоналии для награждения. Только такие списки не относятся к наградным документам и не свидетельствуют о "награждении списком". alexeybo пишет: Неужели не очевидно, что все эти Списки - совсем не наградные документы.
Для Вас и Указ о награждении был не наградным документом. Давайте для начала определимся, что Вы считаете наградным документом...
alexeybo пишет: Если Вы посмотрите на все эти документы, то поймете, что Списки эти - суть перечень лиц, награждение которых согласовано и наградные документы на которых прилагаются для передачи в вышестоящую инстанцию.
Так я вроде бы до сего времени и не оспаривал (что Вы видимо и считаете предметом спора) наличие других наградных документов (персональных представлений на награждение):
Mart пишет: оформлялись и другие наградные документы... alexeybo пишет: И, да, список, например, личного состава части или подразделения составлялся задолго до индивидуальных представлений. И составлялся даже до событий, за которые награждали. Только такой список никакого отношения к "награждению списком" не имеет.
Разумеется. Только Вы "скромно" умалчиваете про списки Героев озвученные в центральной или местной печати (как имена 28 панфиловцев) или когда награждался ВЕСЬ личный состав, принимавший участие в операции (десант Ольшанского) и т.д. Или список экипажа (как например экипажа самолета, приведенный выше)....
( alexeybo пишет: Избавьте меня от необходимости тратить массу времени, чтобы искать этот документ. - страница 717 в том же перечне документов)
alexeybo пишет: Да так Вы можете до бесконечности спорить при определенных обстоятельствах.
Так давайте "отложим" спор, до момента появления дополнительных документов....
(но то что Вы относите к наградным документам, если не сложно просветите) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Lew  |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 10:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: Если конкретно, то прходят варианты ответов: Да/Нет/Извините
Хотите обращаться к модераторам - обращайтесь, ваше право.
Mart пишет: Я так понимаю, что Именной список среднего н/с, младшего н/с и рядового состава противотанковой группы Запфронта действовавшей под командой полковника Словощука на переправе в районе м. Березино в течение 2-5.7.41 года Вас не удовлетворил?
Вы можете привести такой пример, или сразу перейдем к другому предмету обсуждения?
alexeybo пишет: Но речь шла о "награждении списком" в 1941-1942 г.г. В это период таких "награждений списком" не осуществлялось. Если Вы с этим не согласны, то представьте пример именно того, что я спрашиваю и того периода за который я спрашиваю.
Поэтому и далее будет выкладывать различные списки, не имеющие никакого отношения к тому, о чем его просили
Mart пишет: Разумеется. Только Вы "скромно" умалчиваете про списки Героев озвученные в центральной или местной печати (как имена 28 панфиловцев) или когда награждался ВЕСЬ личный состав (Отредактировано автором: 19 апреля 2021 — 10:54) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 14:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Это "проблема" движка форума, но Вы проигнорировали вариант с высылкой к Вам "читаемого" скана...
Я заметил совсем недавно, что это "проделки "движка", который выкладывает в сообщении вложенный файл не в том формате, в котором этот файл прикреплялся.
Я обошелся другим способом получения изображения, но и продемонстрировал другой способ донести до участников форума, более удобный.
Mart пишет: Для Вас и Указ о награждении был не наградным документом. Давайте для начала определимся, что Вы считаете наградным документом...
Перестаньте утрировать про Указ о награждении.
Наградным документом я считаю документы, которые предусмотрены нормативными документами для оформления при награждении. В рассматриваемом случае Указ нам был не в помощь, т.к. он не содержал необходимой для нас информации об описании подвига. Такая информация должна содержаться в наградном листе.
Mart пишет: Так я вроде бы до сего времени и не оспаривал (что Вы видимо и считаете предметом спора) наличие других наградных документов (персональных представлений на награждение):
А с сего времени будете это оспаривать? 
Mart пишет: Разумеется. Только Вы "скромно" умалчиваете про списки Героев озвученные в центральной или местной печати (как имена 28 панфиловцев) или когда награждался ВЕСЬ личный состав, принимавший участие в операции (десант Ольшанского) и т.д. Или список экипажа (как например экипажа самолета, приведенный выше)....
Да я вообще скромно умолчал о большинстве разнообразных списков. Не трудитесь перечислять. Сам не стремился к этому и Вас не принуждаю.
Mart пишет: - страница 717 в том же перечне документов)
Образчик того, как не должен оформляться наградной лист. И при этом это не "награждение списком".
Mart пишет: Так давайте "отложим" спор, до момента появления дополнительных документов....
Придется.
Mart пишет: (но то что Вы относите к наградным документам, если не сложно просветите)
Выше указал.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 18:57
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: продемонстрировал другой способ донести до участников форума, более удобный.
Мне он тоже нравится. Но к сожалению, когда я пытаюсь сделать ссылку на документ из базы Память народа - эта ссылка ведет в другую сторону. Соответственно этот способ мне пока не подходит. Буду учится... 
alexeybo пишет: Перестаньте утрировать про Указ о награждении.
Не обижайтесь, это к слову...
alexeybo пишет: Наградным документом я считаю документы, которые предусмотрены нормативными документами для оформления при награждении.
Дабы не засорять данную Тему, если Вы не против, то я бы предложил продолжит в отдельной Теме. Думаю будет о чем поговорить...
alexeybo пишет: Такая информация должна содержаться в наградном листе.
alexeybo пишет: А с сего времени будете это оспаривать?
alexeybo пишет: Mart пишет:
- страница 717 в том же перечне документов)
Образчик того, как не должен оформляться наградной лист. И при этом это не "награждение списком".
Т.е. наличие трех фамилий (списком) в одном наградном листе это персональное представление? И где то еще были оформлены индивидуальных представления на лиц, перечисленных в этом Наградном листе? 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 20:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: Т.е. наличие трех фамилий (списком) в одном наградном листе это персональное представление? И где то еще были оформлены индивидуальных представления на лиц, перечисленных в этом Наградном листе?
Этот список могли завернуть назад без согласования, потребовав составление индивидуальных наградных листов, как это и положено в соответствии с правилами подготовки наградных документов.
И напомню то, что вы упорно не хотите замечать: вас просили не приводить список награжденных, а привести пример награждения званием ГСС списком без оформления индивидуальных представлений на лиц, перечисленных в списке (указе)
Вы можете привести пример, когда званием Герой Советского Союза награждают по списку без составления индивидуальных наградных листов?
Варианты ответа:
1) да могу, вот смотрите:
2) нет не могу.
Впрочем, этот вопрос я вам уже задавал, в ответ получил словоблудие.
не хотите- не отвечайте, ваше право, у меня нет желания вытягивать из вас ответы клещами(Отредактировано автором: 19 апреля 2021 — 20:22) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 22:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Мне он тоже нравится. Но к сожалению, когда я пытаюсь сделать ссылку на документ из базы Память народа - эта ссылка ведет в другую сторону. Соответственно этот способ мне пока не подходит. Буду учится...
Попробуйте открыв документ в Памяти народа щелкнуть левой кнопкой мыши по адресной строке обозревателя, в котором Вы работаете. При этом выделится адрес страницы. По выделенному адресу щелкните правой кнопкой мыши. Раскроется список , из которого выберите "Копировать" щелкнув по этому слову левой кнопкой мыши.
Перейдите в диалоговое окно форума и в нужном месте вставьте скопированную ссылку. Эта ссылка будет очень длинная (до 10 строк в окне). Не смущайтесь этого. В сообщении адрес отразится короткой строчкой.
Попробуйте, должно получиться.
Mart пишет: Дабы не засорять данную Тему, если Вы не против, то я бы предложил продолжит в отдельной Теме. Думаю будет о чем поговорить...
В отдельной теме поговорить о чем? О правилах и практике награждений, извращениях? Это будет еще кому-нибудь интересно?
Mart пишет: Т.е. наличие трех фамилий (списком) в одном наградном листе это персональное представление? И где то еще были оформлены индивидуальных представления на лиц, перечисленных в этом Наградном листе?
Я уже написал, что это "образчик того, как не должен оформляться наградной лист". На мой взгляд из этого понятно, что индивидуальных наградных листов на них нет. А должны оформляться на каждого. Это одно нарушение, а еще в наградном отсутствую сведения, которые обычно указываются о представляемом. Вообще-то, это основание для возвращения представления без реализации. Но в данном случае прошло.
Если Вы посмотрите: представляют троих к "Красной Звезде". На следующей странице вышестоящий начальник указывает о том, что считает достойным награждения их медалями "За отвагу". В итоге двое получают по медали (Шардин и Маманович), а Кривша получает орден "Красной Звезды". На этом наградном листе имеются карандашные отметки соответствующие. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 апреля 2021 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Вот еще один образчик:
Это не образчик наградного листа, а другого характера документ.
Mart пишет: Это Вам не "ошибочная" дата гибели...
Кстати, там ссылка на ноябрь 1941 г. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 апреля 2021 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Это не образчик наградного листа, а другого характера документ.
Так я думал, что на время с наградными документами "закончили"...
alexeybo пишет: Кстати, там ссылка на ноябрь 1941 г.
из наградных листов... На основании которых награждено 5 "не значившихся в списках" Героев... С фамилиями, именами, отчествами ошиблись, а с Датой "угадали"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
