|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков |
| |
Лебедь Генерал  |
Отправлено: 16 июня 2019 — 09:41 
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Князь пишет: Уважаемыйfan1945! вы абсолютно правы. Кому же ещё мы можем доверять, кроме немцев и американцев? Не российским же источникам. в самом-то деле. Не утрируйте смысл и без демагогии.
Важны ВСЕ источники(и версии) по теме для установления истины.  (Отредактировано автором: 16 июня 2019 — 09:42)
-----
Arbeit macht mich frei
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июня 2019 — 10:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Князь пишет: fan1945 пишет:
. При этом настолько были уверены в успехе немцев, что
с началом войны начали эвакуацию Мурманска (портовое имущество
Здравствуйте fan1945! Продолжая вашу мысль.... Настолько были уверены в успехе немцев, что начали эвакуацию Москвы,.... Это совпадает с вашим мнением? То что перед боями, возможными или невозможными, из городов вывозят самое ценное и всё, что возможно вывезти - это никак не обсуждается. Такая мысль с вашей совпадает?
Здравствуйте Князь!
Признаться не знал, что Москву начали эвакуировать с началом войны? Могу предположить, что на всякий случай после успеха немцев на Втором стратегическом рубеже - прорыв на Днепре!? По крайней мере ВСЕ, кого приходилось читать, в страшном сне не могли допустить, что "немец" дойдет до Москвы.
Но...как говорится, полагаю Вы не для "красного словца" привели аргумент?!
Собственно, я не про эвакуацию вообще. Просто иногда представляется, что в 1941 немцы именно потому так быстро шли, что СЛИШКОМ МНОГИЕ были готовы "эвакуироваться"... ЗАРАНЕЕ! 
Князь пишет: fan1945 пишет:
Вам В ВИНУ ставят не ваши размышления о степени достоверности к
информации, а саму мысль, что ВЫ сомневаетесь... Сейчас сомнение - уже ПРЕДАТЕЛЬТВО!
Но больше всего Вы ВИНОВАТЫ в том, что смеете доверять данным "ихней стороны" ( немцам и
прочим "пиндосам".
Уважаемыйfan1945! вы абсолютно правы. Кому же ещё мы можем доверять, кроме немцев и американцев? Не российским же источникам. в самом-то деле.
Простите, но это как-то ВААЩЕ-Е-Е не в "жилу"! История это не только наука, но больше
политика. И уж ни МНЕ ли, советскому "выкормышу" не знать, как формируется ПРАВИЛЬНАЯ правда!!!
Признаться совсем недавно полагал, что ВСЁ ПРОШЛО... остались только анекдоты 
Но и в СССР учили, ежели не касаться политики, то для "чистоты" результата нужно перепровериться раза три... И минимум два 
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Князь пишет:
Уважаемыйfan1945! вы абсолютно правы. Кому же ещё мы можем доверять, кроме немцев и американцев? Не российским же источникам. в самом-то деле.
Князь Не утрируйте смысл и без демагогии.
Важны ВСЕ источники(и версии) по теме для установления истины.
Что значит умение излагать  Генерал тоже самое, но коротко, ясно и без двояких толкований...! |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 16 июня 2019 — 11:46
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Признаться не знал, что Москву начали эвакуировать с началом войны? fan1945 пишет: . Просто иногда представляется, что в 1941 немцы именно потому так быстро шли, что СЛИШКОМ МНОГИЕ были готовы "эвакуироваться"... ЗАРАНЕЕ!
(Добавление)
fan1945 пишет: Простите, но это как-то ВААЩЕ-Е-Е не в "жилу"! История это не только наука, но больше
политика. И уж ни МНЕ ли, советскому "выкормышу" не знать, как формируется ПРАВИЛЬНАЯ правда!!!  И ещё раз... С чего началось.. С того, что вы вступились за Михаила, доверяющего американским и немецким источникам. Это и есть Правильная правда или я опять ващщще не в жилу?
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Князь Не утрируйте смысл и без демагогии.
Важны ВСЕ источники(и версии) по теме для установления истины
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Князь Не утрируйте смысл и без демагогии.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, mi621 |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 16 июня 2019 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Это старая граница. До 1939...
http://kolamap.ru/img/1941/1941_.html
А вот ссылка на карту с указанием положения наших и немецких частей на 10.07.1941
http://kolamap.ru/img/1941/07_10/1941_07_10_08.html(Отредактировано автором: 16 июня 2019 — 15:40) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июня 2019 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Князь пишет: И ещё раз... С чего началось.. С того, что вы вступились за Михаила, доверяющего американским и немецким источникам. Это и есть Правильная правда или я опять ващщще не в жилу?
(Добавление)
Вообще-то с Михаилом1 мы общаемся на Форуме года... кажется четыре-пять. И я далеко не всегда согласен с его выводами. Но..., совершенно согласен с подходом. Во первых он готов рассмотреть любое соображение, ежели
оппонент его вразумительно/доказательно аргументирует. И пытается отойти от стереотипов...Управления Полит-пропаганды МО СССР. Но это не значит, что в советской историографии ВСЁ неправильно. Скажем...не точно. И полностью разделяю точку зрения о использовании любой информации .."на тему"... Во время войны ... неточны ВСЕ. По разным причинам! И форум - военно-исторический, а не военно-патриотический.
Князь пишет: fan1945 пишет:
Простите, но это как-то ВААЩЕ-Е-Е не в "жилу"! История это не только наука, но больше
политика. И уж ни МНЕ ли, советскому "выкормышу" не знать, как формируется ПРАВИЛЬНАЯ правда!!!
На бис можно? Вы в данный период Правильную правду где видите? Извините меня, но вы непохожи на советского выкормыша. Скорее на антисоветского.
Очень интересно! На основании чего, вдруг, такой вывод? Вы, видать, из ЭНТИХ, "новых русских"
шапкозакидателей? "Уря, уря...Русские не сдаются".
Тогда Вам не со мной надобно общаться. Я из тех, кому до СИХ ПОР БОЛЬНО за страну, народ, которые за три
месяца до Москвы "эвакуировались" (в те времена это ДРАПОМ называли). А потом ТРИ (!!!) года обратно.... БРАЛИ!
(Добавление)
Опер пишет: fan1945 пишет:
Это старая граница. До 1939...
Это не старая граница. Вот ссылка на немецкую карту 1941 года. Смотрите сами. Граница между СССР и Ч.ухляшкой обозначена сплошной зеленой линией.
http://kolamap.ru/img/1941/1941_.html
С-э-эр! Но в сопроводительной статье к этим картам как раз внимание обращается на эту несуразность. Карты
используются неоткорректированные! Граница по состоянию на 1939 г (старая).
Опер пишет: А вот ссылка на карту с указанием положения наших и немецких частей на 10.07.1941
http://kolamap.ru/img/1941/07_10/1941_07_10_08.html
Ну там же подборка оперативных карт. И легко можно найти, в частности на 7 июля, где на карте нанесены обе
границы. Отличающимися линиями. Постараюсь дать ссылку. Что-то у меня перестало получаться...
Опер, ну чего "бодаться". О изменении начертания границы написано во множестве "бумаг"...
(Добавление)
Опер. Там с начертанием границы можно дефектив писать. Хорошо бы кто нашелся, любитель, покопался в нюансах
вопроса... Разьяснил. Почему Петсамо обратно к финнам вернулось? Как Варангер-фиорд поделили... И по кому стреляла батарея Поночевного 22 июня? С Финляндией МЫ еще не воевали  |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 16 июня 2019 — 16:37
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Но..., совершенно согласен с подходом. Во первых он готов рассмотреть любое соображение, ежели
(Добавление)
fan1945 пишет: Очень интересно! На основании чего, вдруг, такой вывод? Вы, видать, из ЭНТИХ, "новых русских"
шапкозакидателей? "Уря, уря...Русские не сдаются".
Тогда Вам не со мной надобно общаться. Я из тех, кому до СИХ ПОР БОЛЬНО за страну, народ, которые за три
месяца до Москвы "эвакуировались" (в те времена это ДРАПОМ называли). А потом ТРИ (!!!) года обратно.... БРАЛИ
(Добавление)
fan1945 пишет: Вы, видать, из ЭНТИХ, "новых русских"
шапкозакидателей? "Уря, уря...Русские не сдаются". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 июня 2019 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Но в сопроводительной статье к этим картам как раз внимание обращается на эту несуразность. Карты
используются неоткорректированные! Граница по состоянию на 1939 г (старая).
fan1945 пишет: И по кому стреляла батарея Поночевного 22 июня? С Финляндией МЫ еще не воевали |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 16 июня 2019 — 16:44
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Официально не воевали. А реально ч.ухонцы напали на наши погранзаставы на побережье Выборгского залива днем 22 июня. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 июня 2019 — 16:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Князь пишет: Вас, кажется, забанят за такое потрясение либеральных основ.
(Добавление)
fan1945 пишет: Опер. Карта на 6 июня 1941
Жаль. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июня 2019 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Князь]Почему-то я вам не верю. Драпали все или может кто-то всё-таки сопротивлялся немцам?
Знаете, я уже достаточно ... взрослый, чтобы дать себе оценку... От прочих она мне важна - кого я уважаю!
Надеюсь ясно "изьяснился".
А "драпали" и честные солдаты. Но они это понимали и называли вещи своими именами...! А кто не драпал, стоял НАСМЕРТЬ, увы... чаще "неизвестные солдаты".
И разбирая историю по косточкам (в прямом и переносном смысле), иногда удаётся найти имена ТЕХ, кто
не бегал...!
Это ребята ПОИСКОВИКИ - низкий им поклон, именно по косточкам иногда восстанавливают картину боя. Да
и и множеству местных патриотов, ведущих громадную работу с документами, письмами, воспоминаниями, фото... Что нередко уточняет офизиоз... И возвращает к жизни имена незаслуженно забытые или хуже того, несправедливо "очерненные"....
Это так длинно к тому, чтобы были поаккуратнее в оценках! |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 16 июня 2019 — 17:37
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Знаете, я уже достаточно ... взрослый, чтобы дать себе оценку... От прочих она мне важна - кого я уважаю!
Надеюсь ясно "изьяснился". конечно, ясно. Я трактую это по-своему, но не стану разрушать вашу систему ценностей. fan1945 пишет: А "драпали" и честные солдаты. Но они это понимали и называли вещи своими именами...! А кто не драпал, стоял НАСМЕРТЬ, увы... чаще "неизвестные солдаты".
И разбирая историю по косточкам (в прямом и переносном смысле), иногда удаётся найти имена ТЕХ, кто Правда? мы не знаем имён тех, кто стоял насмерть? мы не знаем фамилий , награждённых посмертно? Вы правда их не знаете? В таком случае пишите только о себе. Не надо меня предупреждать об аккуратности в оценках. Я человек на форуме новый, глаз не замылен, и кто чем дышит вижу сразу.
(Добавление)
fan1945! Вы же не поддерживаете акцию " Бессмертный полк"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
