Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: ЛГБТ-41
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: ИМХО! Мне тоже танкисты, как-то не по нашему смотрятся. И почему бойцы б...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф? , Бой пятерки моряков против немецких танков
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 июня 2019 — 16:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Для начала официальная версия:



В один из майских дней 1942 года, защитники Севастополя передавали из уст в уста рассказ о беспримерном подвиге пяти черноморцев. Еще никто не знал точно имен бойцов, преградивших своими телами фашистским танкам путь к Севастополю, а подвиг их уже стал легендой.
Дело было в дни яростного наступления немцев на Севастополь. Фашисты ценою больших потерь заняли господствующую высоту севернее села Садовое. Отсюда враг простреливал прилегающие к нашим позициям дороги, окопы, укрепления. Гитлеровцы уже спускались по скатам высоты и через трупы своих солдат рвались к городу. Надо было не только остановить противника, но и любой ценой выбить его с высоты, открывающей путь к Севастополю. Эта задача была поставлена перед морской пехотой, которая в боях за Родину покрыла себя неувядаемой славой. Матросы, идущие в атаку в своих черных распахнутых бушлатах, а иногда и просто в тельняшках, внушали фашистам животный страх. «Черные дьяволы», «Черная смерть» — так называли враги этих отважных воинов. Если они шли в атаку, то с тем, чтобы опрокинуть врага во что бы то ни стало. Так случилось и в этот раз. Ночью двумя ротами моряки перешли в наступление. Враг оказывал упорное сопротивление. Казалось, непреодолимая стена огня стояла на пути моряков. Но ничего не могло остановить наступательного порыва «черных дьяволов». Приказ был выполнен, высота взята. Моряки к утру окопались, заняли позицию. Взбешенный неудачей противник подтянул силы и вновь повел наступление, желая овладеть высотой. В наш тыл проникли автоматчики, они беспорядочно строчили со всех сторон, создавая видимость окружения.
Немцы, пустившись на хитрость, возобновили наступление. Впереди солдат погнали овец и, прикрываясь ими, начали атаку. Командир моряков разгадал уловку и приказал бить по овцам. Затрещали наши пулеметы, краснофлотцы Щербаков и Лавров поливали свинцом баранов и прикрывшихся ими фашистских солдат. Меткими очередями пулеметчики уничтожили и тех, и других. На следующий день немцы опять начали наступление, пустив впереди семь танков. Это было посерьезнее овец. Прикрываясь броней, фашисты думали сломить сопротивление моряков и овладеть высотой. Командир решил преградить путь танкам, а затем уничтожить пехоту. Пять моряков вызвались выполнить опасную задачу. Вся наша большая страна узнала потом гордые имена бессмертных героев, приумноживших традиции русских моряков, совершив подвиг, пожалуй, значимее подвига «Варяга» — вот их имена: политрук Фильченков Николай Дмитриевич, краснофлотец Цибулько Василий Григорьевич, краснофлотец Паршин Юрий Константинович, краснофлотец Красносельский Иван Михайлович, краснофлотец Одинцов Даниил Сидорович. Командир пожал руки смельчакам, пожелал удачи. Обвязавшись гранатами, набрав побольше бутылок с горючей жидкостью, много патронов, навсегда простившись с боевыми друзьями, пятерка незаметно пробралась вперед и укрылась за невысокой насыпью. Из-за поворота показались вражеские танки. Один, второй, третий… Семь чудовищ ползли по нашей земле, прикрывая фашистских солдат. Моряки подпустили танки поближе, приготовились к схватке. Застрочил пулемет. Цибулько в упор стрелял по танкам. Пули летели в смотровые щели. Вот уже застыл один танк. Меткой пулей пулеметчик сразил водителя… Неравный бой длился около двух часов. Моряки самоотверженно и беспощадно вели бой. Бронированный кулак фашистов не смог прорваться через рубеж, обороняемый пятеркой храбрецов. Вот на поле боя застыли, охваченные пламенем, еще два танка. Остальные четыре бежали, не выдержав сопротивления краснофлотцев.
Прошло несколько часов. Вновь показались танки. Теперь их было уже пятнадцать. На каждого моряка приходилось по три бронированных чудовища. Предстоял невиданный поединок людей с танками. Черноморцы отчетливо понимали грозящую опасность. Все знали, что не долго осталось жить, что придется умереть. Но никто не дрогнул. Моряки смело смотрели смерти в лицо. По зову Родины они пошли на подвиг во имя счастья и свободы. Вновь меткой очередью уничтожен водитель головного танка, второй Цибулько уничтожил связкой гранат, но и сам был ранен. Превозмогая боль, моряк вел в упор огонь по машинам. Кончилась последняя лента, нет больше патронов. Выскочив из-за бугорка, раненый Цыбулько со связкой гранат бросился к танку. Связка угодила под гусенницу. Танк остановился. Но тяжело раненный второй раз Василий Цыбулько упал без сознания. Погиб геройской смертью Иван Красносельский. Он успел бутылками с жидкостью поджечь два танка. Пуля врага сразила героя. Остались трое черноморцев и всего несколько гранат. Но моряки не отступали и не сдавались, бегству с поля боя они предпочитали смерть. Первым бросился под танк политрук Фильченков. Одинцов и Паршин увидели, как своим телом их боевой товарищ взорвал танк. Перед глазами мелькнуло раздавленное гусеницами тело моряка. Они не дрогнули. Юрий Паршин и Даниил Одинцов помчались навстречу ползущим танкам и бросились под них. Танки взорваны, а под ними погибли еще два бессмертных черноморских героя. В этом бою моряки уничтожили до десятка танков, остальные повернули обратно. Ошалевшая от страха вражеская пехота разбежалась. Наша морская пехота ринулась на фашистов, громя охваченных паникой гитлеровцев. Наступление врага было сорвано. Моряки отбросили немцев далеко назад. Около взорванных танков нашли тяжело раненного, истекающего кровью Василия Цибулько. Напрягая последние силы, он рассказал, как геройски погибли четыре его боевых товарища. Моряки подняли Цибулько, и уже на их руках умер пятый участник бессмертного подвига. Пятерка героических богатырей-черноморцев принесла свою жизнь на алтарь Отечества. Моряки знали, во имя чего идут на смерть. Нам бы сегодня их веру! Они выполнили свой воинский долг, они преградили путь врагу к любимому городу.

Источник: https://aeslib.ru/istoriya-i-zhi...evastopolyu.html


Я про этот бой узнал из книги Митяева " Книга будущих адмиралов", признаться школьником меня этот бой потряс, но потом появилась информация, что бой просто выдуман. Сейчас читая описания боя я диву даюсь, насколько оно мягко говоря фантастическое. Но удивительно другое - в 2019 году многие верят в вышеуказанный бой и жаром отстаивают якобы правду.

А теперь почему я сомневаюсь:

1) Вообще то село называлось Дуванкой, и судя по этой карте немцы его взяли до первого большого штурма в декабре: https://yandex.ru/images/search?...g&rpt=simage

https://yandex.ru/images/search?...g&rpt=simage

Так что село было захвачено немцами, а если верить описанию боя, то мы им чуть ли не катастрофу устроили.

2) В районе Дуванкоя действовала 132 ПД, т.е. умелый противник, а не румыны. Никаких 18 танков в составе пехотной дивизии не было. У немцев вообще не было танков в Крыму в ноябре 1941.

3) Нет никаких данных о разгроме дивизиона штурмовых орудий. Напомню, что в реальности дивизион штугов в Крыму выносил оборону целой нашей СД, расстреливая десятками 45-ки и пулеметы. Вплоть до конца войны штуги это грозный и опасный противник, а тут говоря по современному его слив от отделения моряков. Самое интересное, что за весь ноябрь на всех фронтах немцы потеряли 10 штурмовых орудий безвозвратно. Что-то я сомневаюсь, что все 10 сожгли моряки, а 6 остальных фронтов дурака валяли.

4) Само описание боя носит фантастический характер. С нашей стороны не понятен смысл посылки 5 человек с пулеметом для удержания важной высоты, а чем тогда занималась остальная рота? Как 5 человек могли несколько часов вести бой с 7 танками (штугами)? У них боезапас бесконечный? А у немцев выстрелы холостые? Что им мешало отъехать на 100 метров и снести позицию огнем из орудий? Какой смысл в кидании под гусеницы танка?

5) Чем занималась немецкая пехота? Изюминка тактики немцев это взаимодействие пехоты, танков и артиллерии. Даже у немецкого пехотного батальона несколько десятков МГ-34, 9 ПТР и до 15 минометов. А если полковая артиллерия поддержит?

6) Почему до мая о бое молчали, а вспомнили после Керченской катастрофы?

 
email

 Top
> Похожие темы: Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Варяг
Подвиг "Варяга".

Партизанское движение
За и против

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

Mart Пользователь
Отправлено: 4 июня 2019 — 22:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1745
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 Михаил1 пишет:
Но удивительно другое - в 2019 году многие верят в вышеуказанный бой и жаром отстаивают якобы правду.

В таком случае может сами приведете достоверную информацию )дата боя, участвовавшие подразделения, выписки из ЖБД?
"Издеваться" над пропагандой легко, а как с исоричностью?
P.S/ Уважаю Митяева, а его "Книга будущих адмиралов" образец детской патриотической литературы...
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2019 — 08:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4481
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 56

[+]


 Михаил1 пишет:
Но удивительно другое - в 2019 году многие верят в вышеуказанный бой и жаром отстаивают якобы правду.

А "многие" это кто?
Указанная книга - прекрасный пример историко-патриотической литературы, как и "Книга будущих командиров". Кажется, они немного отредактированные, издаются до сих пор.

 Михаил1 пишет:
Никаких 18 танков в составе пехотной дивизии не было. У немцев вообще не было танков в Крыму в ноябре 1941.

В последние 2 или 3 года этот вопрос выяснен - в армии Манштейна на самом деле осенью 1941 года были танки. Весь секрет в классификации - в РККА все считались "танки". В реальности в армию Манштейна еще при штурме Перекопа были переданы САУ "Стуг-3" в количестве от 16 до 35 штук (для РККА - "танки"Подмигивание. Также в армии было неизвестное количество румынских танкеток, также Манштейн запросил танки с севера, но не получил. Разведка РККА последнего не знала (что Манштейну отказали), в результате доносила что у Манштейна были танки. Так что "вранье совков о танках" не такое уж вранье.
Более того, при штурме Перекопа и в Северной Таврии армия Манштейна захватила или отремонтировала неизвестное количество советских танков (по разным оценкам до 50 штук). Естественно при СССР это нельзя было указать.
Но "танки", повторюсь, у Манштейна были. Масштаб указанного боя конечно это другой вопрос.


 Михаил1 пишет:
4) Само описание боя носит фантастический характер. С нашей стороны не понятен смысл посылки 5 человек с пулеметом для удержания важной высоты, а чем тогда занималась остальная рота? Как 5 человек могли несколько часов вести бой с 7 танками (штугами)?

Вот тут описано много более понятно:
http://www.memento-sevastopol.ru...emetery/153.html
Картина конечно не такая красивая, как в описании 1942 года, но не тем не менее более понятная.
1. Бой был не у села Дуванкой, а на возвышенностях у жд-станции Бельбек. Бойцы были одной из истребительных групп, призванных прикрыть фронт после падения Дуванкоя.
2. Реально бой был около 40 минут, противник обладал силами до батальона и 7-8 танков. В живых остался 1 боец, который погиб на следующий день
3. О бое сообщил только начальник патрбюро 18-го ОБМП. И только позже данные были несколько "раздуты".
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2019 — 10:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Mart пишет:
В таком случае может сами приведете достоверную информацию )дата боя, участвовавшие подразделения, выписки из ЖБД?
"Издеваться" над пропагандой легко, а как с исоричностью?


А с ней дело было так, немцы бросили штуги на Керченском направлении, к 16 ноября все было кончено. Под Дуванкоем дралась немецкая ПД, думаю, что штаты ПД вам известны, танки не предусмотрены. 7-го ноября никаких крупный боев не было, что у Исаева, что у Широкорада, что у Манштейна про этот эпизод тишина. Да и в военных донесениях Приморской армии. Он стал известен в мае 1942. Судя по всему его придумали для поднятия духа после разгрома в Керчи.

Вот что 7-го интересного нашел.

Утром 7 ноября грузо-пассажирский пароход «Армения» (4727 брт) вышел из Ялты в Туапсе с пятью тысячами беженцев и раненых. Транспорт сопровождали два сторожевых катера. В 11 ч 25 мин в транспорт попала одна из двух торпед, сброшенных одиночным Хе-111. В течение четырех минут транспорт затонул, спасти удалось только восемь человек.

Вот это горькая правда войны.

 Artur1984 пишет:
А "многие" это кто?
Указанная книга - прекрасный пример историко-патриотической литературы, как и "Книга будущих командиров". Кажется, они немного отредактированные, издаются до сих пор.


https://zen.yandex.ru/media/cyri...f0064c00b4eaf432

Почитайте ради интереса комментарии. Реально народ или зомбирован, или тролли пишут.

 Artur1984 пишет:
В последние 2 или 3 года этот вопрос выяснен - в армии Манштейна на самом деле осенью 1941 года были танки. Весь секрет в классификации - в РККА все считались "танки". В реальности в армию Манштейна еще при штурме Перекопа были переданы САУ "Стуг-3" в количестве от 16 до 35 штук (для РККА - "танки". Также в армии было неизвестное количество румынских танкеток, также Манштейн запросил танки с севера, но не получил. Разведка РККА последнего не знала (что Манштейну отказали), в результате доносила что у Манштейна были танки. Так что "вранье совков о танках" не такое уж вранье.
Более того, при штурме Перекопа и в Северной Таврии армия Манштейна захватила или отремонтировала неизвестное количество советских танков (по разным оценкам до 50 штук). Естественно при СССР это нельзя было указать.
Но "танки", повторюсь, у Манштейна были. Масштаб указанного боя конечно это другой вопрос.


1) Это давно выяснено, про 190 и 197 дивизионы штугов. Но советская пропаганда врала, а сейчас квасные патриоты повторяют бред про 150 танков.

2) Ни один из этих двух дивизионов не подчинялся конкретной дивизии дравшейся у Дуванкоя.

3) Немцы не теряли 10 штугов уничтоженными 7 ноября в Крыму. Они столько потеряли за весь ноябрь по всему фронту.

В воспоминаниях П.И. Батова постоянно фигурируют крупные танковые соединения. То он говорит о ста танках у Армянска на 6 октября, то «вечером 19 октября 170-я пехотная дивизия немцев, с которой действовало более шестидесяти танков поддержки пехоты, вырвалась к устью Чатырлыка»[70].

Увы, Павел Иванович, везде указывавший номера германских пехотных дивизий, нигде не указал названия танковых частей. Понятно, что такая же картина наблюдается и в других источниках: у Г.И. Ванеева, А.В. Басова, в «Хронике…» и т. д. Получается, что немецкие танки ходят по Крыму сами по себе, без всякой организации, сбиваясь в стада по 50, 100 и более единиц.

Манштейн же утверждает, что танков у него не было. И действительно, к тому времени «Лейбштандарт Адольф Гитлер» был переброшен на Ростов, а для действий в Крыму Манштейн мог привлечь лишь два корпуса: 30-й в составе 22-й, 72-й и 170-й пехотных дивизий и 54-й в составе 46-й, 73-й и 50-й пехотных дивизий (треть 50-й пехотной дивизии еще была под Одессой).

У Манштейна в Крыму был лишь один дивизион штурмовых орудий. В составе 190-го дивизиона имелось 24 76-мм самоходные установки StuGIII, созданные на базе танка T-III. В каждом взводе, состоявшем из двух орудий, имелся один бронированный транспортер боеприпасов Sd.Kfz.253 и одна машина передовых артиллерийских наблюдателей Sd.Kfz.252.


4) Трофейные танки немцы начали использовать позже, так просто не посадишь пехотинца в Т-26.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Вот тут описано много более понятно:
http://www.memento-sevastopol.ru...emetery/153.html
Картина конечно не такая красивая, как в описании 1942 года, но не тем не менее более понятная.
1. Бой был не у села Дуванкой, а на возвышенностях у жд-станции Бельбек. Бойцы были одной из истребительных групп, призванных прикрыть фронт после падения Дуванкоя.
2. Реально бой был около 40 минут, противник обладал силами до батальона и 7-8 танков. В живых остался 1 боец, который погиб на следующий день
3. О бое сообщил только начальник патрбюро 18-го ОБМП. И только позже данные были несколько "раздуты".


Ну читаем:

Единственным документальным свидетельством о бое с танками и гибели пяти моряков являются воспоминания секретаря партбюро 18-го ОБМП Ивана Шипаева, лично учавствовавшего в боях под Дуванкоем с 4 по 9 ноября 1941г.: "8-го ноября в 10 часов утра наблюдатели доложили что противник переходит в наступление, они видят 7-8 танков и батальон пехоты. Бой был скоротечным, около 40 минут". Позже разведчики, осматривавшее место боя (враг оступил), нашли истекавшего кровью бойца истребительной группы, Василия Цибулько. Шипаев успел поговорить с раненым, тот рассказал о бое и назвал имена товарищей, погибших в бою - политрук Фильченков, краснофлотцы Одинцов, Паршин, Красносельскй. Раненый матрос был доставлен в медсанбат, где погиб в тот же день при налете авиации.

В данный момент неоднократно высказываются сомнения как о самом подвиге, количестве бойцов, так и о месте подвига. Возможно бой моряков с танками произошел парой дней раньше - 5 ноября, либо днем позже - 8-го ноября, о котором упоминает Шипаев. Либо вообще 17-18 декабря 1941 года, во время второго штурма. Возможно и сплетение нескольких похожих боев в одну легенду... Также неясен численный состав истребительной группы Фильченкова, их должно быть более пяти человек, может это только погибшие бойцы? Место боя также неустановлено, ибо зависит от даты боя (перед или за селом Дуванкой). Памятник установлен на господствующей над селом высоте, под которой идет дорога с плато Кара-Тау к шоссе Симферополь-Севастополь. В 1941 г. дорога была грунтовая, а само шоссе не существовало.


Т.е. описание боя в советских книгах полная туфта, не понятно даже когда был этот бой и какие потери немцы понесли. Факт только гибель нескольких моряков.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 июня 2019 — 10:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




Не хочу спорить, но вот пара фактов:
1. Впервые о подвиге 5 неизвестных на тот момент моряках, ценой своих жизней остановивших атаку немцев, написал генерал Петров в статье, опубликованной в начале декабря 1941 года в "Красной Звезде"
2. Фотографий немецкой бронетехники в Крыму (как марширующей, так и разбитой в боях) можно найти достаточно, запустить поисковик.
3. Данный бой и статья, где он объявлен фальшивкой, так же не один раз уже обсуждались на других форумах, в том числе и с привязкой на местности.
4. Группа Фильченкова была разведывательной и действовала как головной дозор, а не являлась остатками роты или взвода.

В принципе, подвигов, совершенных неизвестными солдатами, в то время было не мало. То, что конкретный эпизод был взят в качестве "плакатного" и обработан литературно для большей героизации, не больше, чем случайность...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2019 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4481
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 56

[+]


 Михаил1 пишет:
очитайте ради интереса комментарии.

Разного рода политических комментариев найти можно везде.
В целом там большая часть комментов здравая - что приукрашение мифа не есть основание сомневаться в героизме советских воинов и ВОВ

 Михаил1 пишет:
Но советская пропаганда врала, а сейчас квасные патриоты повторяют бред про 150 танков.

Неясен посыл претензии. Если вы к СССР, то он распался почти 30 лет назад.

 Михаил1 пишет:
) Немцы не теряли 10 штугов уничтоженными 7 ноября в Крыму.

Вы продолжаете бурю в стакане воды. Я уже указал, что реально было - по воспоминаниям политрука, атака 7-8 танков на истребительный отряд, бой в 40 минут.
Не пойму кому вы грозите кулаками.

 Михаил1 пишет:
Манштейн же утверждает, что танков у него не было.

Он говорит чистую правду. САУ (Штуги) у немцев танками не считались, как и танкетки и бронетранспортеры. Трофейные советские машины очень редко считались.

 Михаил1 пишет:
Т.е. описание боя в советских книгах полная туфта, не понятно даже когда был этот бой и какие потери немцы понесли.

Почему туфта? Бой был? Был. Его естественно приукрасили в патриотических соображениях. Вы снова грозите умершему СССР.
А вообще возможно речь идет о сразу нескольких боях в разные даты и места, спутанные в одно. Ситуация напоминает бой 28 панфиловцев, в котором по сути преломлены сразу несколько боевых эпизодов 316 дивизии.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2019 — 13:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
Фотографий немецкой бронетехники в Крыму (как марширующей, так и разбитой в боях) можно найти достаточно, запустить поисковик.


Вопрос только в датах этих фотографий. Немецкие танки массово появились в конце февраля, когда немцы перебросили в Крым 22 ТД.

 LVZh пишет:
Данный бой и статья, где он объявлен фальшивкой, так же не один раз уже обсуждались на других форумах, в том числе и с привязкой на местности.


И какие итоги обсуждений? Как правило признают, что это фейковый бой а-ля 28 панфиловцев или 33 сталинградца.

 LVZh пишет:
4. Группа Фильченкова была разведывательной и действовала как головной дозор, а не являлась остатками роты или взвода.


Т.е. она физически не могла противостоять массе танков. В официальной советской версии это была именно группа истребителей танков.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Разного рода политических комментариев найти можно везде.
В целом там большая часть комментов здравая - что приукрашение мифа не есть основание сомневаться в героизме советских воинов и ВОВ



Да причем тут героизм в целом? Есть отдельный бой, которая наша пропаганда раздула, специалист доказывает очевидные вещи. Вместо того, чтобы согласится с его выводами начинается слобоблудие типа " а может мы и войну не выиграли?". Повторяю, конкретный бой в том описанном виде -фейк. Но ошибочно из фейков делать общие выводы.

 Artur1984 пишет:
Вы продолжаете бурю в стакане воды. Я уже указал, что реально было - по воспоминаниям политрука, атака 7-8 танков на истребительный отряд, бой в 40 минут.
Не пойму кому вы грозите кулаками.


Дуракам, которые верят, что бой шел несколько часов и наши якобы сожгли 10 танков.

 Artur1984 пишет:
Неясен посыл претензии. Если вы к СССР, то он распался почти 30 лет назад.


Претензия к квасным патриотам, которые в 2019 году доказывают, что у немцев были сотни танков, и мы их сотнями уничтожали.

 Artur1984 пишет:
Почему туфта? Бой был? Был. Его естественно приукрасили в патриотических соображениях. Вы снова грозите умершему СССР.
А вообще возможно речь идет о сразу нескольких боях в разные даты и места, спутанные в одно. Ситуация напоминает бой 28 панфиловцев, в котором по сути преломлены сразу несколько боевых эпизодов 316 дивизии.


В том виде, что писалось в СССР боя не было. Это точно так же как рассказывать, что богатырь зарубил десять врагов, а на деле подрался с несколькими, и меч сломал никого не убив.

В этом то и дело, что вместо описания общего подвига части, выделяется липовый подвиг мелкого подразделения. Не взвод остановил немцев, а полк.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2019 — 13:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Михаил1 пишет:
Я про этот бой узнал из книги Митяева " Книга будущих адмиралов", признаться школьником меня этот бой потряс, но потом появилась информация, что бой просто выдуман. Сейчас читая описания боя я диву даюсь, насколько оно мягко говоря фантастическое. Но удивительно другое - в 2019 году многие верят в вышеуказанный бой и жаром отстаивают якобы правду.

А теперь почему я сомневаюсь:

Не следует серьезно относится к подобным статьям. Это же был целый отдельный жанр исторической пропагандистской патриотической публицистики.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1, Румянцев
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2019 — 14:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2815
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Коллеги, сорри за Хватит офтопить , но киньте в меня ссылками на карты с 22,6,41 по 1,1,42, где бы указывались направления ударов и ОБЯХАТЕЛЬНО № частей противника. Наши соответственно тоже хотелось бы увидеть..
И, если можно, дайте ссылку на штаты немецких дивизий, актуальные в текущий период.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2019 — 15:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Нагинак пишет:
Коллеги, сорри за Хватит офтопить , но киньте в меня ссылками на карты с 22,6,41 по 1,1,42, где бы указывались направления ударов и ОБЯХАТЕЛЬНО № частей противника. Наши соответственно тоже хотелось бы увидеть..
И, если можно, дайте ссылку на штаты немецких дивизий, актуальные в текущий период.


Это карта первого штурма Севастополя: https://yandex.ru/images/search?...g&rpt=simage

Штаты ПД ( 1-й волны).

Обычная организация:

Штаб дивизии с мотоциклетным взводом связи и картографическим пунктом.

3 пехотных полка, в каждом:

3 пехотных батальона по 3 стрелковые роты (12 ручных пулеметов и 3 легких миномета в каждой роте) и 1 пулеметной роте (12 станковых пулеметов и 6 средних минометов),

1 конный взвод,

1 саперный взвод,

1 рота пехотных орудий (2 тяжелых и 6 легких пехотных орудий),

1 моторизованная противотанковая рота (12 противотанковых орудий),

1 легкий пехотный парк.

1 разведывательный батальон:

1 кавалерийский эскадрон (9 ручных и 2 станковых пулемета),

1 самокатный эскадрон (9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета),

1 моторизованный эскадрон тяжелого оружия:

1 взвод бронеавтомобилей,

1 взвод пехотных орудий (2 легких пехотных орудия),

1 взвод противотанковых орудий (3 противотанковых орудия).

1 артиллерийский полк:

3 легких артиллерийских дивизиона, по 3 батареи в каждом (4 легкие полевые гаубицы калибра 105 мм в каждой батарее),

1 тяжелый артиллерийский дивизион трехбатарейного состава (4 тяжелые полевые гаубицы калибра 150 мм в каждой батарее).

1 истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион (до марта 1940 г. именовался «противотанковым дивизионом»):

3 роты (12 противотанковых орудий в каждой роте).

1 саперный батальон:

3 роты, из них 1 моторизованная (9 ручных пулеметов в каждой),

1 моторизованный понтонно-мостовой парк «Б»,

1 легкий моторизованный инженерный парк.

1 частично моторизованный батальон связи:

1 частично моторизованная телефонно-кабельная рота,

1 частично моторизованная радиорота,

1 легкий моторизованный парк связи.

1 полевой запасный батальон (в большинстве дивизий отсутствовал, так как эти батальоны были использованы для формирования новых частей).

Тыловые службы:



Служба снабжения



1 штаб начальника службы снабжения:

6 легких колонн снабжения, грузоподъемностью по 30 т каждая (из них 3 автотранспортные),

1 легкая колонна подвоза горючего (емкость цистерн 25 м3),

1 моторизованная рота ремонтных мастерских,

1 автотранспортная рота снабжения.



Административно-хозяйственная служба



1 моторизованная рота обслуживания полевой хлебопекарни,

1 моторизованный взвод обслуживания полевой скотобойни,

1 отделение продовольственного снабжения.



Санитарная служба



2 санитарные роты, из них одна моторизованная,

1 моторизованный полевой лазарет,

2 взвода санитарных автомашин.



Ветеринарная служба



1 ветеринарная рота.



Служба поддержания порядка



1 взвод полевой жандармерии.



Служба военно-полевой почты



1 полевое почтовое отделение.

Я писал про 132 ПД, это дивизия 11 волны: Обычная организация, как в дивизиях 1-й волны, за исключением следующих отклонений: Разведывательный батальон: в эскадронах тяжелого оружия вместо взвода бронеавтомобилей моторизованный саперный взвод.

Противотанковая рота: в пехотных полках 9 противотанковых орудий калибра 37 мм, 2 орудия калибра 50 мм; в истребительно-противотанковом дивизионе — 8 противотанковых орудий калибра 37 мм, 3 орудия калибра 47 мм (французского образца).
Все дивизии были оснащены автомашинами либо трофейными, либо текущего французского производства.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Не следует серьезно относится к подобным статьям. Это же был целый отдельный жанр исторической пропагандистской патриотической публицистики.


Ну это мы с Вами понимаем. А масса народа буквально от злобы взрывается, когда начинаешь объяснять что это фейк. Раз сомневаешься значит " Поскачи какел", "Продался Госдепу" и т.п.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 июня 2019 — 15:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
LVZh пишет:
Данный бой и статья, где он объявлен фальшивкой, так же не один раз уже обсуждались на других форумах, в том числе и с привязкой на местности.


И какие итоги обсуждений? Как правило признают, что это фейковый бой а-ля 28 панфиловцев или 33 сталинградца.


Сейчас точно не вспомню подробности. А искать некогда.
Общий смысл был такой:

Народ обсуждал картину в музее, посвященном данному бою. Конечно они прошлись по поводу немецких "троек" и "четверок", изображенных на ней.
Но после привязки к местности по старым картам и фото пришли примерно к следующему:
1. Местность около данной деревни была крайне неудобная для бронетехники. Точнее, если бы она (бронетехника) прорвалась бы, то ее уже и не остановить было на просторах. А конкретно здесь узкая извилистая долина, ограниченная оврагами и холмами, причем недалеко проходит железная дорога, где действовал наш бронепоезд.
2. Холмы и скалы очень удобны для обороны -- можно установить пулеметы, отсекающие пехоту, которая добраться до них особо не могла.
3. Бронетехника для уничтожения тех же пулеметных гнезд вынуждена подойти вплотную и становится уязвимой для гранатометчиков
4. Если обратили внимание, то несколько "танков" были остановлены меткими выстрелами, убившими механиков-водителей. Я конечно могу ошибаться, но у танков смотровые щели закрывались бронестеклом и максимум, чего мог добиться стрелок -- попробовать уменьшить видимость, повреждая наружный слой. Другое дело танкетки и старые румынские танки, у которых были действительно щели, причем у первых достаточно большие....
В итоге вывод был простой -- если заменить "немецкие танки" на танкетки и самоходки, то ход боя вполне реален в тех условиях и пять человек с пулеметами и гранатами могли задержать продвижение противника.
Другое дело, что пропагандисты слишком уж пафосно рассказали о нем. Но это их задача воспитывать бойцов на подвигах.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2019 — 17:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4481
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 56

[+]


 Михаил1 пишет:
Как правило признают, что это фейковый бой а-ля 28 панфиловцев или 33 сталинградца.

Бой панфиловцев не фейк.

 Михаил1 пишет:
Есть отдельный бой, которая наша пропаганда раздула, специалист доказывает очевидные вещи. Вместо того, чтобы согласится с его выводами начинается слобоблудие типа " а может мы и войну не выиграли?".

Кем начинается? Вы непонятно к кому предьявляете претензии. Доказывают вам что суть не в фейковости или реальности боя, а в подходе к оценкам войны вообще.
В конце концов для меня фейковость или реальность боя нисколько не уменьшает или увеличивает факт того что бои в Крыму были без сомнения важной славной вехой в Победе.

 Михаил1 пишет:
Дуракам, которые верят, что бой шел несколько часов и наши якобы сожгли 10 танков.

Так найдите этих дураков лично и скажите. А то получается как в СССР - вы на кухне сидите и материте Брежнева.

 Михаил1 пишет:
Претензия к квасным патриотам, которые в 2019 году доказывают,

Потратье усилия на что то более важное

 Михаил1 пишет:
В этом то и дело, что вместо описания общего подвига части, выделяется липовый подвиг мелкого подразделения. Не взвод остановил немцев, а полк.

Это нормальное описание боя в пропагандистко-патриотическом ключе.
Подобным образом описано во 2МВ множество эпизодов в разных странах, например боя 1 танка Михаэля Виттмана против 50 английских танков в реальности был схваткой сравнимного по количеству подразделений , одно из которых имело подавляющее преимущество в огневой мощи и положении.
Касаемо данного примера - бой был, значит не фейк. Фейковыми явились его результаты, приписанные от целого полка к одной группе.

 Михаил1 пишет:
А масса народа буквально от злобы взрывается, когда начинаешь объяснять что это фейк. Раз сомневаешься значит " Поскачи какел",

Не привирайте, взрываются не от этого, а от подхода - "СССР клепал мифы про войну".




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танки, штурмгешутцы, моряки, оборона Севастополя
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный тяжелый танк, стихи о военных летчиках


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история