Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...




 Страниц (1): [1]   
> Почему оборона Козельска в 1238 году была обречена?
egor Администратор
Отправлено: 28 апреля 2015 — 15:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




В апреле 1238 г. один из отрядов завоевателей вышел к городу Козельск. В течение некоторого времени к Козельску подходили и другие воинские части. Попытка монголов с ходу овладеть маленьким городом окончилась неудачей. Началась осада. «Был город Козельск не мал и не велик, не из первых городов на Руси, но и не из последних. Крепкие деревянные стены на высоком берегу реки Жиздры, притоке Оки, собор, резной княжеский терем, боярские дворы, подслеповатые избы посада.
Такое встречалось в каждом русском городе, на каждой русской крепости — Клязьме или Нерли, Трубеже или Которосли Был в Козельске свой князь Василий, по прозвищу „Козля“, не лучше и не хуже иных князей, только что разве возрастом помоложе — исполнилось ему в горькую годину нашествия всего восемь лет. Были в Козельске свои бояре-вотчинники, княжеские советчики. Была дружина, конному бою обученная. Были старосты посадские, вечевых дел заводчики. Был монастырек под городом, а в нём “святой" Никола — тоже свой, козельский Чем могли похвастаться козельцы, так это тем, что не моложе их город прочих градов русских — под 1146 годом записано о Козельске в летописи. Но пришла беда, обрушилось на Русь тяжкое Батыево нашествие, и стал славен град Козельск в памяти народной. Не богатством славен, не торгами заморскими, не белокаменными соборами — славен мужеством своих граждан, отдавших жизнь за землю Русскую.
У монголов были свои счёты с Козельском: „На их пути лежал город Козельск, под стены которого их вела память о Калке. Ведь 15 лет назад черниговский и козельский Мстислав был участником убийства монгольских послов. И хотя Мстислав к тому времени уже умер, монголы, руководствуясь понятием коллективной ответственности, стремились отомстить “злому” городу за поступок его князя. Конечно, с точки зрения современных людей, поведение степняков может казаться неоправданно жестоким. Но не будем забывать, что они точно так же следовали своим представлениям, как мы следуем своим. По мнению монголов, все подданные князя разделяли с ним равную ответственность за злодеяние уже потому, что соглашались иметь его своим князем.“
Жители Козельска были полны решимостью драться до последнего: „Хотя князь наш и молод, но положим живот свой за него; и здесь славу, и там небесные венцы от Христа бога получим“.
Горожане умело использовали географическое преимущество своего города, расположенного на возвышении. Все они понимали, что пощады не будет, и поэтому сражались до последнего. Долгих 49 дней длилась осада маленького города. Каждый горожанин старался подороже отдать свою жизнь.
На 47-й день осады к Козельску прибыли войска Хадана и Бури с осадными орудиями. Начался планомерный обстрел города. Два дня длился непрерывный штурм, после чего монголы применили свой старый, излюбленный трюк — имитировали ложное отступление. Разгорячившиеся козельцы попались на удочку и вышли из стен города преследовать отступающих. Монголы окружили их и перебили всех до единого. Теперь монголам не составляло большого труда взять Козельск, который остался почти без защитников. Ни одна живая душа не уцелела в городе после ухода монголов, так как Бату-хан отдал приказ не щадить даже грудных младенцев и глубоких старцев. Как отмечено в летописи, малолетний князь Василий утонул в реке крови. Взятие Козельска было достигнуто дорогой ценой — четыре тысячи отборных воинов нашли свою погибель под стенами города. Трое сыновей темников были убиты, и монголы не смогли найти их тела среди гор убитых. Исходя из этого, можно заключить, что Козельск осаждали как минимум три тумена.
Советско-русские историки считают, что монголы прозвали Козельск „Злым городом“ именно из-за того, что его жители оказали наиболее ожесточённое сопротивление и нанесли наиболее ощутимые потери захватчикам. Другого мнения по этому поводу придерживается Л. H. Гумилёв:
„…Монголы не ко всем русским стали проявлять враждебность и мстительность. Многие русские города во время похода Батыя не пострадали. “Злым городом" был объявлен только Козельск, князь которого Мстислав Святославич Черниговский был среди тех “великих" князей, которые решали судьбу послов.“
Русский народ свято чтит память о героической обороне Козельска и воспевает её в песнях и легендах. Неудивительно, ведь оборона Козельска „показала, что русский народ не склонил головы перед захватчиками, что его свободолюбивый и гордый дух не сломлен“
Так писали в русских летописях, так писали русские историки. Но как всё было на самом деле? К сожалению, никто об этом не знает. Однако мы хотели бы предложить свою гипотезу.
Последние исследования наглядно показывают, что так называемая героическая борьба русского народа против монгольских завоевателей, несколько приукрашена и, мягко говоря, порой не соответствует действительности. Вся эта борьба, начиная с Евпатия Коловрата, который одним ударом саблей рубил надвое облачённых в кожаные панцыри самых сильных монгольских батыров, и заканчивая Александром Невским, который своей угрозой нарушить коммуникации монголов и нанести им удар в тыл заставил Бату-хана отказаться от дальнейших военных действий против европейской цивилизации, насквозь пронизана элементами легенды, что характерно для побеждённых народов, которые таким образом создают свои ценности. Если на самом деле, как утверждают летописи и вторят историки, все русские в XIII в. погибли, защищая своё отечество, то современные русские были бы потомками монголов и … предателей. В заключение заметим, что отечественная война русского народа ничем не отличалась от той же борьбы народов Китая, Хорезма, Кавказа и Восточной Европы и не превосходила её по героизму, а русский народ любил своё отечество не больше или сильнее, чем те же китайцы, хорезмийцы, кавказцы,чехи или поляки.
Вернемся к Козельску. Возникает два вопроса, на которых пока нет ответа:
Во-первых, монголам требовалось от 4-х до 6 дней, чтобы взять штурмом крупнейшие города Северо-Восточной Руси: Рязань, Владимир и Переяславль-Залесский, славившихся своей многолюдностью и крепостью стен. Так что же заставило монголов оставаться под Козельском целых 49 дней?
Во-вторых, монголам понадобилось одиннадцать с половиной недель (от осады Рязани, начатую 16 декабря 1237 г., до взятия Торжка 5 марта 1238 года прошло 80 дней), чтобы покорить княжества Северо-Восточной Руси. Каким неслыханным героизмом деревянный Козельск мог задержать монголов на целых семь недель?
Судя по всему, Э. Хара-Даван ближе всех к истине, когда говорит о том, что осада Козельска длилась шесть дней.
После взятия Козельска монголы двинулись дальше и с боем взяли город Курск. Не все русские города ждала участь Козельска. Смерть и разрушение обошли стороной богатый торговый город Углич, который откупился от монголов. Получив продовольствие и лошадей, завоеватели не тронули его. Интересно, что историки советской эпохи не вспоминали об этом факте, исключающем и ставящем под сомнение массовый героизм русского народа.
Большинство городов на Волге последовало примеру Углича и отказалось от вооружённого сопротивления, не имевшего никакого смысла. Вместо самоубийства эти города предоставили монголам продовольствие и лошадей и тем самым избежали ненужного кровополития.Монгольское войско в конце июня 1238 г. расположилось на отдых в бассейне рек Северный Донец и Дон.

http://drevnrus.ru/vojny/197-pochemu-oborona-kozelska-v-1238-godu-byla-obrechena
(Добавление)
Я в свое время интересовался историей обороны Козельска, вот и нашел материал на эту тему.. По моему, очень даже интересный!

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему оборона Козельска в 1238 году была обречена?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Куликовская битва.
Была ли Куликовская битва

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году

LVZh Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2015 — 17:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Об Угличе читал неоднократно, сдачу этого города без боя называют одной из основных причин последующего поражения русских войск на реке Сить -- рассчитывая, что монголы потратят несколько дней на штурм князь Юрий расслабился и не смог быстро привести войска в боевую готовность.
Сам Козельск был осаждён на обратном пути, когда монголы уже уходили в степь, так что, моё мнение, их войско уже было перегружено добычей и никто особо не рвался рисковать жизнью за мелкую добычу (а другой и быть не могло с заштатного городишки). Так что скорее всего указанное время длилась вялая осада, а сам штурм действительно длился несколько дней, не больше.
В принципе, монголы могли бы и пощадить город, но "выпущенная стрела означала смертный приговор всем жителям", так что подтянули осадные орудия и взяли город.
Читал, что не было ложного отступления, а была ночная атака жителей на батареи осадных орудий, когда стало ясно, что стены не выдержат обстрела, в ходе которой и погибло большинство защитников.
Да, по одной из версий в городе были созданы резервные запасы военного снаряжения от кольчуг до мечей и луков с самострелами, что позволило горожанам вооружиться не хуже дружинников (хватило на всех желающих), чем резко снизили потери от обстрела лучниками монголов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2015 — 09:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5367
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 egor пишет:
Так что же заставило монголов оставаться под Козельском целых 49 дней?

Причины все предположительные, т.к. точных свидетельств нет.
Скорее всего комплекс причин:
- До сбора всей монгольской армии (в именно под Козельском собирались части армии - Бату, Кадана и Бури), город по факту не осаждался (велась пассивная осада).
- Упоминает товарищ Рашид-ад-Дин, что когда подошли войска Кадана и Бури, то был назначен приступ, и город взяли за три дня.
- Какие-то особенности города мешали в весеннюю распутицу вести его осаду и штурм, например, разлив реки.

 egor пишет:
богатый торговый город Углич, который откупился от монголов. Получив продовольствие и лошадей, завоеватели не тронули его.

Вообще то тут героизм или не-героизм дела не имел. Подход монголов был прост - тот кто сдается сразу, тот щадится и включается в орбиту Улуса. Кто сопротивляется - уничтожается без пощады.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 16:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Мой мнение- монголов было мало, вот и не смогли быстро захватить город.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 февраля 2016 — 17:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Григорий Не я пишет:
Мой мнение- монголов было мало, вот и не смогли быстро захватить город.


Если не ошибаюсь, там целый монгольский тумен был.. А это 10 тыс чел, немало для такого городка!
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 мая 2016 — 14:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 egor пишет:
Если не ошибаюсь, там целый монгольский тумен был.. А это 10 тыс чел, немало для такого городка!
Я считаю, что монголов всего было тысяч 30 максимум на начало похода. А Козельск они брали уже сильно уменьшившись в численности. И Новгород по этой причине стали штурмовать. И то, что Коловрат навсыпал - это тоже косвенное подтверждение того, что монголов было мало.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2016 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5367
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Я считаю, что монголов всего было тысяч 30 максимум на начало похода

Традиционно нижняя оценка, такая же крайне маловероятная, как 300-400 тысяч (традиционно верхняя оценка).




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребитель т 50, армия андерса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история