Почему Гитлер напал на Польшу? , Почему Гитлер напал на Польшу?
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2012 — 15:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37444
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
foma пишет:
И ссылку на переговоры 1938 г.. если можно, интересно почитать.
Да это вроде бы не тайна-разбросано по всем исткнигам о той поре. Попадётся первоисточник -подскажу... (Добавление)
foma пишет:
получается, что жадность фраера сгубила.
Гитлера или Рыдз-Смиглу?
С 1936 года в советских планах войны на Западе,фигурируют два основных союзных между собой противника: Германия и Польша+всякая шушера.
Но немцы себе на уме и судя по всему вовсе не намерены таскать каштаны для поляков в войне с советами.
Единственный шанс у поляков был в 1938-начало 1939 года спровоцируй они войну с СССР. Вот тогда бы после разгрома ихнего войска РККА немцы может быть и вступились ...А может и нет ...Состоялся бы пакт "Риббентроп- Литвинов" уже в этот период времени и Польшу разделили раньше реального срока. (Добавление)
Но в этом случае за Польшу впряглись бы Англо-франки+ всякая шушера...
Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
Славентий
Отправлено: 6 сентября 2012 — 23:11
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
мы сейчас размышляем из позиций послевоенных, т.е немецкая армия сильна, красная слаба вначале, а потом ого-го... Но попробуйте перенестись в 1939г, а лучше 1938г.
Что есть Германия, слабая страна с урезанной после версаля армией,что есть СССР - страна - изгой на мировой арене, это их и объеденило в Ропалло в 22г. Если Германия нападает на СССР, то теряет потенциального союзника, а если нападает на другую капстрану, то в случае неудачи, можно и опять договорится с СССР. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Егоза2.0
Отправлено: 7 сентября 2012 — 09:09
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Но Украина это часть СССР - государства с большой территорией и населением, для его разгрома нужны союзники, ведь Польша на тот момент была гораздо мощнее...
Гитлер был крайне невысокого мнения о "прочности" СССР, как государства, и о силе РККА ("Колосс на глиняных ногах", поэтому ни размер территории, ни численность населения его не смущали. Тем более, что захват ВСЕЙ территории СССР немцами и не планировался.
Союзники и Гитлера были и без Польши. А Польша не могла бы стать союзником Германии - по идеологическим причинам.
foma пишет:
одно дело декларировать ту или иную политику и совсем другое проводить её в жизнь.
И что, в рассматриваемом вопросе слова Гитлера сильно расходились с делами? (Добавление)
Славентий пишет:
Что есть Германия, слабая страна с урезанной после версаля армией,что есть СССР - страна - изгой на мировой арене, это их и объеденило в Ропалло в 22г.
Посмотрите, кто был у власти в СССР и в Германии в 1922 году. Это их и объединило.
Славентий пишет:
Если Германия нападает на СССР, то теряет потенциального союзника...
А если нападет и победит? Тогда ей уже никто не будет нужен.
Сообщений всего: 37444
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
Посмотрите, кто был у власти в СССР и в Германии в 1922 году. Это их и объединило.
Нууу ,вот опять о них( родимых,),,,и не надоело вам ещё ,любая тема сводится к ним""" (это не мои слова)))
А действительно,не пора ли уже ответить на этот вопрос-"почему?"
Егоза2.0
Отправлено: 7 сентября 2012 — 10:10
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
вот опять о них( родимых,),,,и не надоело вам ещё
Давно. А что делать?
Волкон пишет:
...любая тема сводится к ним""" (это не мои слова)))
А действительно,не пора ли уже ответить на этот вопрос-"почему?"
Потому, что вся т.н. новая и новейшая история есть борьба "родимых" за установление своей полной и безоговорочной политической власти в "цивилизованном мире". Начиная с французской революции... До той поры они прибирали к рукам финансы, потом - добившись "эмансипации" - на эти деньги купили экономику, а потом - и рычаги влияния на политику. Сейчас же речь идет не о более широком доступе к этим рычагам, а к установлению такого порядка вещей, когда их власть будет признаваться естественной, обязательной и необходимой.
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2012 — 11:04
генерал-майор
Сообщений всего: 37444
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
Потому, что вся т.н. новая и новейшая история есть борьба "родимых" за установление своей полной и безоговорочной политической власти в "цивилизованном мире". Начиная с французской революции... До той поры они прибирали к рукам финансы, потом - добившись "эмансипации" - на эти деньги купили экономику, а потом - и рычаги влияния на политику. Сейчас же речь идет не о более широком доступе к этим рычагам, а к установлению такого порядка вещей, когда их власть будет признаваться естественной, обязательной и необходимой.
Спасибо,что откликнулись. Очень внятно всё изложено.
И моё дополнение.
Вся история человечества это и есть борьба Светлых и Тёмных сил за господство над Митгард -землёй. Какие силы победят в головах и душах людей и будет зависеть судьба нашей планеты.
При том что Тёмные силы, себя и называют "светлыми".
Егоза2.0
Отправлено: 7 сентября 2012 — 11:18
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Вся история человечества это и есть борьба Светлых и Тёмных сил за господство над Митгард -землёй.
Это же христианство, Волкон!... Чистой воды христианство... Светлые/Темные, Добро/Зло, Бог/Дьявол - нет всего этого, что называется, в природе. Даже в "астральном плане тонких материй"...))
Ведь это же "Разделяй и властвуй!", только в несколько модифицированном виде. Сколько веков мы уже боремся со Злом, а хоть кто-нибудь, хоть раз видел над полем боя стяги Зла? С кем мы воюем?
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2012 — 13:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37444
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
Это же христианство, Волкон!... Чистой воды христианство... Светлые/Темные, Добро/Зло, Бог/Дьявол - нет всего этого, что называется, в природе.
От те на!
Это и есть основа-основ Ведичества- Митраизма .
То что христианство присвоило на словах себе Светлый образ и якобы представляет собой защиту и спасение для людей чести,совести, это и есть перевёртыш я и напомнил.
В Иитраизме- Зло должно быть наказано. Безнаказанность рождает ещё большее зло. Жертвы безнаказанности и несправедливости молят об отмщении. Через нас жертвы карают злодеев""
В Лунных культах- зло должно быть прощено,т.е. человек должен служить злу и пресмыкаться перед ним . Ударили по левой щеке-подставь правую щёку. Сняли шапку -отдай рубашку"". (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
хоть раз видел над полем боя стяги Зла? С кем мы воюем?
В Митраизме:
"зло существует в виде конкретной энергетической силы и борьба с ним должна вестись на всех уровнях бытия. Зло это- искажённые и безнравственные сущности обладающие большой разрушительной силой. Для своего процветания и размножения они могут использовать и человеческие программы...Это - паразиты,которые не хотят производить,но только пользоваться чужим."
В Лунных культах:
"Зло всё, что противоречит заповедям пророков и их учениям. Всё что на самом деле является злом: бедность,преступность, войны, рабство, уничтожение природы и т.д. все эти беды объявляются "испытанием Божьим".
А земные ценности: честь ,гордость, знания , достаток,... провозглашаются злом,якобы отвлекающим от духовного развития".
foma
Отправлено: 7 сентября 2012 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 13667
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Егоза2.0 пишет:
А Польша не могла бы стать союзником Германии - по идеологическим причинам.
В смысле неполноценные что ли? А болгары, румыны и пр. полноценные?
Егоза2.0 пишет:
Союзники и Гитлера были и без Польши.
Из серьёзных только Италия
Волкон пишет:
Единственный шанс у поляков был в 1938-начало 1939 года спровоцируй они войну с СССР. Вот тогда бы после разгрома ихнего войска РККА немцы может быть и вступились ...А может и нет ...Состоялся бы пакт "Риббентроп- Литвинов" уже в этот период времени и Польшу разделили раньше реального срока.
Ну это пока ваша версия.
Егоза2.0 пишет:
Гитлер был крайне невысокого мнения о "прочности" СССР, как государства, и о силе РККА ("Колосс на глиняных ногах", поэтому ни размер территории, ни численность населения его не смущали. Тем более, что захват ВСЕЙ территории СССР немцами и не планировался.
У Гитлера может и да, но генштаб мне кажется думал немножко иначе. Правда многих вымели, но все равно война с СССР планировалась не в 41 г., а позже.
Егоза2.0 пишет:
Потому, что вся т.н. новая и новейшая история есть борьба "родимых" за установление своей полной и безоговорочной политической власти в "цивилизованном мире".
Я так понял речь идет о ЖМ-заговоре, а конкретно применительно к нашей теме.
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2012 — 14:07
генерал-майор
Сообщений всего: 37444
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
foma пишет:
Ну это пока ваша версия.
Ну да,поскольку на противовесах-только реальность. (Добавление)
foma пишет:
Я так понял речь идет о ЖМ-заговоре, а конкретно применительно к нашей теме.
А Гитлер был одним из двух правителей,который ,как ему казалось ,противостоит этому ЖМ заговору. Причём он не верил ,что и Сталин озабочен той же проблемой. (Добавление)
foma пишет:
Правда многих вымели, но все равно война с СССР планировалась не в 41 г., а позже.
Вы хотите сказать ,что" Барбаросса" не имела чёткой временной привязки? А отсчёт времени на" Барбароссу" ,когда начался?
foma
Отправлено: 7 сентября 2012 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 13667
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Волкон пишет:
А Гитлер был одним из двух правителей,который ,как ему казалось ,противостоит этому ЖМ заговору. Причём он не верил ,что и Сталин озабочен той же проблемой.
Я не понял - Польша центр ЖМ зла.
Волкон пишет:
Вы хотите сказать ,что" Барбаросса" не имела чёткой временной привязки? А отсчёт времени на" Барбароссу" ,когда начался?
Нет я хочу сказать, что в 39 г. Гитлер планировал напасть на СССР гораздо позже (к сожалению не помню у кого нападение планировалось где то на 45 г.)
Егоза2.0
Отправлено: 7 сентября 2012 — 14:58
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Егоза2.0 пишет:
А Польша не могла бы стать союзником Германии - по идеологическим причинам.
В смысле неполноценные что ли? А болгары, румыны и пр. полноценные?
Видимо, так. Союз (пусть и не равный) с ними для Гитлера был полностью приемлем, а с Польшей - нет.
foma пишет:
Я так понял речь идет о ЖМ-заговоре, а конкретно применительно к нашей теме.
Вся ВМВ - результат этого "заговора", а применительно к нашей теме - Польша была отдана Гитлеру, он ее и взял. Если бы западные "союзники" Польши оказали бы ей действенную помощь, все было бы иначе. Вермахт, по необходимости, был бы развернут на Запад.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.