Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
LVZh
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
foma пишет:
LVZh пишет:
Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу, а Гитлер их перехитрил.
А на чем это основано? Они же были в курсе о пакте МР и переговорах между Германией и СССР.
Как будто для них подписанный договор является гарантией? И родственники, бывает, не могут ржавый гвоздь поделить, а тут целая страна. Тем более о секретном протоколе с разделом сфер влияния вряд ли до них информация дошла. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Стас1973
Отправлено: 19 октября 2012 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
LVZh пишет:
Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу
Вот это есть самое верное объяснение
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков
Отправлено: 20 октября 2012 — 19:58
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
LVZh пишет:
а Гитлер их перехитрил.
И закончил жизнь в бункере как крыса.Значит перехитрили всё-таки его.А Польшей просто пожертвовали как пешкой в крупной шахматной партии.
Волкон
Отправлено: 21 октября 2012 — 12:48
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
у меня складывается впечатление о А. и Ф., как о шахматистах-любителях способных просчитать свои ходы на ход максимум на два.
За них просчитали на многие ходы вперёд.
И то что Германия напала на СССР привело Сталина в ступор,ибо он понял как классно мировые гроссмейстеры разыграли европейскую шахматную партию. (Добавление)
Гитлер оказался" засланным казачком". Кроме того выполнив все указания свыше,....((((на него ещё, после смерти, навешали всех собак.видимых и невидимых. А теперь и на Сталина,хотят скинуть всё своё дерьмо.
Dragon
Отправлено: 21 октября 2012 — 20:39
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
Владислав Яжиков пишет:
И закончил жизнь в бункере как крыса.
Стесняюсь спросить - откуда такая уверенность?
foma
Отправлено: 22 октября 2012 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 14197
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
LVZh пишет:
Как будто для них подписанный договор является гарантией?
Pacta sunt servanda («договоры должны соблюдаться») — основополагающий принцип международного права, и на нем строятся все межгосударственные отношения.
Я уже не первый раз читаю подобные фразы в разных интерпретациях. Конечно ничто не дает 100% гарантий. Но как будет выглядеть государство заключившее договор, а буквально через два три месяца его нарушит? Кто потом пойдет с ним на соглашения.
Стас1973 пишет:
LVZh пишет:
Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу
Вот это есть самое верное объяснение
Очень странный расчет.
Что-бы Гитлер по своей воле открыл второй фронт, ведь у СССР и А. и Ф. не было никаких договоров о совместной обороне.
Даже если Германия и СССР окажутся в состоянии войны. Германия не в состоянии вести активные действия сразу на двух фронтах, поэтому сначала будет выбран главный противник (которого будут бить первым), а потом возьмутся за второго. И с большой вероятностью им будет Франция(из опыта ПМВ).
LVZh
Отправлено: 22 октября 2012 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
foma пишет:
LVZh пишет:
Как будто для них подписанный договор является гарантией?
Pacta sunt servanda («договоры должны соблюдаться») — основополагающий принцип международного права, и на нем строятся все межгосударственные отношения.
Я уже не первый раз читаю подобные фразы в разных интерпретациях. Конечно ничто не дает 100% гарантий. Но как будет выглядеть государство заключившее договор, а буквально через два три месяца его нарушит? Кто потом пойдет с ним на соглашения.
А. и Ф. "слили" Чехословакию ИМЕЯ с ней договор, Польше были даны, как я помню, только устные обещания помощи. Поляки должны были быть либо очень уверены в своих силах, либо быть уверенными, что никакие уступки Гитлеру их не спасут, а, значит, переговоры не нужны. Судя по громким заявлениям тогдашних правителей, скорее первое. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
foma
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 14197
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
LVZh пишет:
Польше были даны, как я помню, только устные обещания помощи.
Которое после переросло в полноценное военное соглашение. Плюс, цитата с вики:
Цитата:
19 мая в Париже был подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу.
LVZh пишет:
Поляки должны были быть либо очень уверены в своих силах
С такой поддержкой можно быть уверенным. Однако это не остановило Гитлера. (Добавление)
Волкон пишет:
И то что Германия напала на СССР привело Сталин а в ступор
Это о том, как он неделю или две заперся на даче и ни кого не принимал или какой то другой ступор.
LVZh
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
foma пишет:
Цитата:
19 мая в Париже был подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу.
Договор был подписан еще в 1921 году (против СССР, в первую очередь), к 1939 он уже устарел, но возобновлять его не пытались, хотя формально срок его действия не закончился.
Протокол от 19 мая предусматривал объявление войны Германии, начало бомбежек и через одну-две недели наступательные действия союзников против Германии. Из всего этого было выполнено только первое.
Одновременно с этим в генштабе английских войск была подготовлена "справка", что польские войска не смогут сопротивляться Гитлеру сколько-нибудь серьезное время и вступление в активное противодействие союзникам не выгодно. Фактически они и действовали по рекомендациям из этой "справки" -- оттягивали мобилизацию Польши и приведение её более-менее боеспособное состояние. Насколько я понимаю, с целью уменьшения будущего сопротивления вермахту и быстрейшему выходу его к границам СССР. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
foma
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 14197
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
LVZh пишет:
Фактически они и действовали по рекомендациям из этой "справки" -- оттягивали мобилизацию Польши и приведение её более-менее боеспособное состояние.
Что значит "оттягивали мобилизацию Польши"? И "сколько-нибудь серьезное время" это сколько?
LVZh
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
foma пишет:
Что значит "оттягивали мобилизацию Польши"? И "сколько-нибудь серьезное время" это сколько?
В конце августа Польша начала мобилизацию своих войск, но, по требованию союзников, ограничилась частичной. Провести полную мобилизацию и выдвинуть силы на западную границу ей запретили "во избежании провокаций".
Под "серьезным временем" понимался период достаточной для полной мобилизации, развертывания союзнических сил и начала активных военных действий, т.е. считалось, что Польша будет разгромлена прежде, чем Франция и Англия смогут начать наступление на Германию.
P.S. Хотя должен признать, что я не помнил о договоре 1921 года и протоколе 1939, так что мои утверждения об отсутствии подписанных документов были ошибкой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
