Почему Гитлер напал на Польшу? , Почему Гитлер напал на Польшу?
Dragon
Отправлено: 11 октября 2012 — 01:48
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
Волкон пишет:
Но и Гитлер отсылал Сталин а неопределённо на "юг! Куда то в месопотамию, персию. На явное столкновение с англичанами. Но при этом войска вермахта и его союзников финнов и румын занимали фланговые позиции на восточно-европейском театре. И теперь уже они начинали угрожать тылам СССР ,пойди он на юга.
Ну а почему бы не войти в Ось для отвода глаз и продолжать качать мускулы?
Или "головокружение от успехов" началось?
Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
foma
Отправлено: 11 октября 2012 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 12801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
Волкон пишет:
Что касается вашего совета ,учитывать экономическое развитие СССР , то тогда наша страна и занимала по этому показателю второе место в мире.
Если брать качественные показатели т.е. на душу населения то сомневаюсь.
Волкон пишет:
А в союзе с англо-франко-американцами,нам отводилась какая роль? Пушечного мяса?
Плюс сырьевой базы.
Dragon пишет:
Ну а почему бы не войти в Ось для отвода глаз и продолжать качать мускулы?
Надолго-ли?
foma
Отправлено: 12 октября 2012 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 12801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
foma пишет:
Т.е. им оказывается предлагали, а они по "скромности" отказывались. Предпочитая Гданьск который им не принадлежал и отказываясь от дороги.
Если принять выводы Р.Д. Мюллера, то возникает вопросы:
1. Почему поляки предпочли "сомнительную" синицу (Гданьск и отсутствие дороги) в руках, чем "жирного" журавля (территории советской Украины , плоть до Черного моря) в небе.
2. Почему запад опять таки поддержал в этом поляков.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 12 октября 2012 — 14:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
foma пишет:
foma пишет:
Т.е. им оказывается предлагали, а они по "скромности" отказывались. Предпочитая Гданьск который им не принадлежал и отказываясь от дороги.
Если принять выводы Р.Д. Мюллера, то возникает вопросы:
1. Почему поляки предпочли "сомнительную" синицу (Гданьск и отсутствие дороги) в руках, чем "жирного" журавля (территории советской Украины , плоть до Черного моря) в небе.
2. Почему запад опять таки поддержал в этом поляков.
Я так понимаю, что поляки рассчитывали разгомив Гитлера (впоне возможно, что и только своими силами) войти в "цивилизованные" страны уже на равных, а не "буферным" государством. А потом уже "вернуть" себе Украину. Без победы на немцами (и тем более в союзе с ними) поляки оказывались бы на вторых ролях и особо крупного куска им при дележе добычи не досталось бы.
Это хорошо видно при разделе Чехословакии. Всё в основном досталось Германии, немного Венгрии и чуть-чуть полякам.
Вопрос только, насколько серьезно они расчитывали на помощь ФиА или была договоренность, что сами справятся, а союзники окажут только моральную поддержку?
(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 14:49) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ПостороннимВилли
Отправлено: 12 октября 2012 — 14:54
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
LVZh пишет:
поляки рассчитывали разгомив Гитлера (вполне возможно, что и только своими силами) войти в "цивилизованные" страны уже на равных
+1
Съесть то он съест, да кто ж ему даст? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
foma
Отправлено: 12 октября 2012 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 12801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
LVZh пишет:
Я так понимаю, что поляки рассчитывали разгомив Гитлера (впоне возможно, что и только своими силами) войти в "цивилизованные" страны уже на равных, а не "буферным" государством.
Но второй вопрос остается открытым
foma пишет:
2. Почему запад опять таки поддержал в этом поляков.
???? Ведь получалось, что все их "труды" (аншлюс и сдача ЧС) насмарку.
Волкон
Отправлено: 13 октября 2012 — 14:50
генерал-майор
Сообщений всего: 35153
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Dragon пишет:
Ну а почему бы не войти в Ось для отвода глаз и продолжать качать мускулы?
Или "головокружение от успехов" началось?
А если предположить ,что Сталин всё таки мыслил себя -СССР -третьей силой,в мировом раскладе?
Но при этом никто из двух мировых Субъектов -игроков,вовсе не предполагали наличия Третьего. Первыми огласили наличие СССР -субъекта,только японцы, после Халкин-Гола.
СССР же действительно,по факту экономического развития,в конце 30-х годов занял второе место в мире.
Второе место в мире по валовому производству и сбору, это не пустое фуфло .
СССР обеспечил себе автономное -независимое плавание в мире.
Он мог выпускать СТАНКИ,производящие всё остальное. И это состояние продлилось до конца 60-х годов.
Поэтому зайдя, в гипотетическую- Ось: Берлин_Москва_Токио, он вовсе не был "иждивенцем"- поставщиком на запад (в Германию) и восток(в Японию) только сырья.
Одно только Танкостроение выводило его в равные партнёры. Но куда большее влияние на Ось,оказывали фундаментальные научные разработки. Тут мы с немцами разговаривали на равных,а с японцами ,вообще с верху вниз.
В этой самой ОСИ, СССР занимало -второе место. Т.Е.-промежуточное. А значит -центральное?
foma
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 12801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
Волкон пишет:
Поэтому зайдя, в гипотетическую- Ось: Берлин_Москва _Токио, он вовсе не был "иждивенцем"- поставщиком на запад (в Германию) и восток(в Японию) только сырья.
Но у Гитлера похоже были другие планы.
железнодорожник
Отправлено: 16 октября 2012 — 12:46
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Гитлер, как ни странно, не видел в СССР большой потенциал в области производства чего-то наукоемкого ( вооружений н.п.), ведь, известны его слова -
Если я знал, что у Сталина столько оружия, я бы никогда бы не напал!
Известны воспоминания Шуленберга - его подразделению было поручено следить за реакцией членов советской технической делигации на осмотре образцов немецкой бронетехники ( наши отказывались верить, что самый мощный немецкий танк - Pz-4) - " Ага!" - сказали немцы - "значит у русских есть что-то помощней!".
Не знаю, что видела Япония, но Германия видела в СССР только "сырьевой придаток".
Волкон
Отправлено: 16 октября 2012 — 13:23
генерал-майор
Сообщений всего: 35153
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
железнодорожник2 пишет:
Не знаю, что видела Япония,
Япония увидела после Халкин-Гола свою отсталость в понимании ведения современной войны на суше. А открыли им глаза как раз таки русские. Японцы "зауважали" их поняв, что это уже не те русские с которыми им пришлось воевать в 1904-1905 годах. Пытались донести это своё прозрение и до немцев. Но те продолжали придерживатся мнения,что русские не только не продвинулись далее слабенькой русской армии 1914-1918 годов,но и деградировали....
Гитлер считал,что при бездарном генералитете и никчёмной солдатской массе в РИ был один из лучших офицерских корпусов,по крайней мере в начале ПМВ.
А вот СССР и его армия вообще только на комиссарах-евреях и держится,ибо после репрессий не осталось ни генералитета,ни офицерства,ни солдат.
И только в 1944 году и у него глаза раскрылись и на генералитет и офицерство,и народ русский. Зауважал.... и позавидовал Сталину....
foma
Отправлено: 16 октября 2012 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 12801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
железнодорожник2 пишет:
Шуленберга
Шеленберга или Шулебурга, хотя это не принципиально, я похожие воспоминания кажется читал у Гудериана.
железнодорожник2 пишет:
Если я знал, что у Сталин а столько оружия, я бы никогда бы не напал!
А там разве не про "танки" говорилось.
foma
Отправлено: 17 октября 2012 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 12801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
Что-то с Японией мы отъехали в сторону.
foma пишет:
Но второй вопрос остается открытым:
2. Почему запад опять таки поддержал в этом поляков.
LVZh пишет:
Я так понимаю, что поляки рассчитывали разгомив Гитлера (впоне возможно, что и только своими силами) войти в "цивилизованные" страны уже на равных, а не "буферным" государством.
Ведь цель запада не война между Германией и Польшей, где Польша к тому-же ещё и победитель, а война Германии и СССР. Почему такая непоследовательность?
Или как сказал мастер Ёда : "неверно предсказание было истолковано".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
