Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
neon
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:13
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
Вообще то, Адольф Алоизович пришел к власти именно как борец с жидобольшевиками
И тем не менее кушать им хотелось, пришлось сцепить зубы и покупать зерно и продавать военные технологии
foma
Отправлено: 20 сентября 2012 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 12547
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
Kourveen пишет:
Здесь мнение высказывалось, что они не подходили под немецкую концепцию блицкрига.
А Т-1 и Т-2 подходили. По каким критериям не подходили? Мне кажется что история с французкими танками в мемуарах нем.генералов (замалчивание) затеяна, чтобы снизить свои потери и тем самым поднять свой престиж. как военных.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 20 сентября 2012 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
По каким критериям не подходили?
Тесные, неудобство управления вооружением, невозможность КТ исполнять свои прямые обязанности в бою, малая подвижность. Кроме этого из всей линейки французских танков более менее современными были только R35 и S35. Использовались в Вермахте, но большей частью не по прямому назначению (как элементы бронепоездов, ДОТы). Часть была передана союзникам.
foma
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 12547
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
Стас1973 пишет:
неудобство управления вооружением, невозможность КТ исполнять свои прямые обязанности в бою,
А причем здесь "блицкриг". Это вообще недостаток.
Стас1973 пишет:
малая подвижность.
это вещь условная.
Выше я приводил пример, где эти танки использовались в фильме. ведь как-то они попали на советско-германский фронт и "дожили" до того момента когда их взяли в качестве трофеев.
Даже после, когда легкие танки начали переделовать в САУ их не забыли, а ведь САУ это в общем-то порождение блицкрига.
Стас1973 пишет:
Кроме этого из всей линейки французских танков более менее современными были только R35 и S35.
Барятинский в одной из своих статей пишет, что французких танков "новых типов" было захвачено около 1900 шт., что тоже нехило.
neon
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:28
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
foma пишет:
Мне кажется что история с французкими танками в мемуарах нем.генералов (замалчивание) затеяна
Ответ проще чем кажется и кроется он в снабжении. Чем больше различных запчастей тем труднее складам и техсоставу, практически лучше не связываться. Что и произошло с французскими танками. Если к Т-34 можно было получить запчасти на поле боя, то из далекой франции дело безнадежное.
foma
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 12547
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
neon пишет:
Если к Т-34 можно было получить запчасти на поле боя, то из далекой франции дело безнадежное.
У немцев большая доля автомобилей была французского разлива и ничего, как-то же снабжение велось. (За что Луи Рено и поплатился в 44 г. арестовали за колабрационизм, где на допросе башку проломили. Что с них взять - либералы)
neon
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:46
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
foma пишет:
У немцев большая доля автомобилей была французского разлива и ничего, как-то же снабжение велось
Ну так еще у танка вооружение есть, а оно нестандартное от пулеметов до пушек. Плюс маленькая скорость.
foma
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 12547
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
neon пишет:
Ну так еще у танка вооружение есть, а оно нестандартное от пулеметов до пушек.
1.В кампании 40 г. немцы захватили кучу трофеев.
2. Посмотрите фото в интернете - Т-34 и КВ с немецкими пушками.
3. В конечном итоге не отправили же на переплавку, а стали переделывать в САУ.
neon пишет:
Плюс маленькая скорость.
у Р-35 20 км.ч по моему достаточно.
Стас1973
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
А причем здесь "блицкриг". Это вообще недостаток.
Поэтому они в концепцию блицкрига не вписывались и использовались на третьих ролях.
foma пишет:
это вещь условная.
И?
foma пишет:
Даже после, когда легкие танки начали переделовать в САУ их не забыли, а ведь САУ это в общем-то порождение блицкрига.
Французские танки и переделывали в САУ. Для САУ важна не скорость передвижения, а возможность самостоятельного сопровождения.
foma пишет:
Барятинский в одной из своих статей пишет, что французких танков "новых типов" было захвачено около 1900 шт., что тоже нехило.
Для начала, что такое танки нового типа? Это какая-то новая классификация? Для продолжения, попробуйте опираться не только на Барятинского, а на еще какие-нибудь источники. Суворов например пишет про 4000 захваченных французских танках. И что? (Добавление)
foma пишет:
2. Посмотрите фото в интернете - Т-34 и КВ с немецкими пушками.
А вы посмотрите сколько всего их захватили и сколько всего их использовали.
foma
Отправлено: 20 сентября 2012 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 12547
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 45
Стас1973 пишет:
Для начала, что такое танки нового типа? Это какая-то новая классификация?
Я не совсем правильно выразился не "нового типа" а "новых типов" т.е. последних модификаций. Такие танки как ФТ-17 и им подобные в эту цифру не входят.
Стас1973 пишет:
А вы посмотрите сколько всего их захватили и сколько всего их использовали.
Вопрос не об этом, а возможности модификации трофейных образцов.
Стас1973 пишет:
И?
Какова скорость танка на поле боя, при движении по пересеченной местности? Какова скорость танков движущихся на марше в колонне?
Стас1973 пишет:
Поэтому они в концепцию блицкрига не вписывались и использовались на третьих ролях.
А тесный Т-34, военного качества, без ком.башенки, с командиром-наводчиком вписывался.
Стас1973
Отправлено: 20 сентября 2012 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
А тесный Т-34 , военного качества, без ком.башенки, с командиром-наводчиком вписывался.
Обоснуйте, желательно с цифрами, сколько танков Т34 стояло на вооружении Вермахта.
foma пишет:
Такие танки как ФТ-17 и им подобные в эту цифру не входят.
Приведите выкладки по той цифре, которую вы привели, 1900, сколько каких.
foma пишет:
Вопрос не об этом, а возможности модификации трофейных образцов.
И сколько модифицировали трофейной французской техники?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
