Сообщений всего: 13549
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Как я уже выше задавал вопрос, а небыло-ли у А. и Ф. других планов относительно Германии.
Выдвинутая Dragon-ом версия о ударе в спину Гитлеру странами Запада выглядит чрезвычайно привлекательно.
Если рассматривать её в стиле "Резуна-Суворова-наоборот": запад вскармливает Гитлера, натрвливает на СССР и после того как немецкая армия завязнет в России или будет достаточно далеко, ударит в спину, лишит Гитлера плодов его побед, тем самым "убьет сразу двух зайцев" - не даст поднятся Германии и уничтожит СССР.
Егоза2.1
Отправлено: 3 декабря 2012 — 12:35
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
То, что Вторую мировую затеяли англичане (вернее, англосаксонско-еврейские финансовые круги), используя для её начала поляков - есть абсолютный и бесспорный факт; достаточно для этого просто ознакомиться с датами разработки военных планов и создания политических коалиций обеими противоборствующими сторонами. НЕ БЫЛО у немцев НИКАКИХ ВОЕННЫХ ПЛАНОВ до 3 апреля 1939 года! Все архивы немецкого генерального штаба - трофеи антигитлеровской коалиции; покопайтесь в них! И сравните найденное с польскими военными планами, с развёртыванием польских армий для войны с Германией.... Это вообще очевидные вещи! Нет. Зачем думать? Это ведь надо прилагать усилия.... Проще жевать идеологическую жвачку, которую повседни напролёт со всех экранов выдаёт на-гора агитпроп подлинных Победителей во Второй мировой....
Я - не ревизионист, по той простой причине, что то, что предлагается "пиплу" в качестве истории - это голимая ложь, наглая, мерзкая и беспардонная. Я её не ревизирую - я её ОТВЕРГАЮ!
Затем, что ложь - отвратительна.... http://usovski.livejournal.com/3...80.html#comments
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 декабря 2012 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Вы исходите из того предположения, что Польша в этой ситуации была самостоятельным игроком. Это не так. Польша в данной ситуации - просто пешка, её разыграли англо-французские правящие круги - в частности, обусловив своё вступление в войну "агрессией" со стороны Германии. Англо-французам - прежде всего, для того, чтобы общественное мнение их стран не противилось вступлению в войну - требовалась Польша-жертва. Она ею и стала. Отсюда и все идиотские, на первый взгляд, действия польского руководства - постоянное провоцирование немцев, непрерывное создание, как сейчас модно говорить, "информационных поводов" к антипольской истерии в Рейхе - и в то же время постоянные сбои в мобилизационном процессе. Польша, ещё раз повторюсь, в данной ситуации - не субъект, а объект политики. Политики Англии и Франции. Им требовался провокатор - причем такой, который со своей ролью справится. Чехословакия Бенеша для этого не годилась - а вот Польша Бека и Рыдз-Смиглого подходила идеально.
А по поводу полка артиллерии особой мощности - то он в армии "Познань" был не нужен, поскольку эта армия пошла бы на Берлин севернее Мезеритского укрепленного района. Этот полк скорее нужен был армии "Лодзь" или "Поможе" - причем на 5-6 день гипотетического наступления, когда бы эти армии вышли бы к немецким УРам. Так что размещение его в Гуре Кальварии - вполне логично, из этого городка можно было бы перебросить этот полк и на север, к Бортновскому, и на запад, к Руммелю (кстати, по-польски его фамилия пишется Rommel) А Кутшебе этот полк был не нужен - ему хватало и 7-го полка тяжелой артиллерии.
По поводу того, что вермахт "раскатал РККА" - по крайней мере, 10-я армия пыталась выполнить ту задачу, которая ей определялась перед войной, то есть ударить под основание немецкого клина. Ей это не удалось - но ведь попытки были. (Добавление)
Да очень интересное замечание того факта,что у поляков была в Познаньском выступе развёрнута одноименная армия. И предназначалась она для" встречи на Эльбе" с французами и англичанами. Правда силёнок всёж таки было маловато : 4-5 пехотных дивизий и 2 кав.бригады.
Но надо отметить что план "Захуд" был перевёрнутым планом "Всхуд". А вот в плане войны против СССР у поляков такой армии "Познань " не было. У всех армий было расположение чисто оборонительно-контрударное. И судя по всему рассчитанное на подход сильного союзника из своего тыла. Ну это как в том рассказе : "День простоять и ночь продержатся",а там главные силы подойдут. И силой этой никто кроме Вермахта быть не мог...Или ещё хуже для нас, если бы это были объединённые англо-франко-германские армии.
foma
Отправлено: 3 декабря 2012 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 13549
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Волкон пишет:
Вы исходите из того предположения, что Польша в этой ситуации была самостоятельным игроком. Это не так. Польша в данной ситуации - просто пешка, её разыграли англо-французские правящие круги - в частности, обусловив своё вступление в войну "агрессией" со стороны Германии. Англо-французам - прежде всего, для того, чтобы общественное мнение их стран не противилось вступлению в войну - требовалась Польша-жертва.
Польша не игрок плюс жертва это понятно. Непонятно зачем А. и Ф. вступатьв войну.
Волкон пишет:
...Или ещё хуже для нас, если бы это были объединённые англо-франко-германские армии.
Здесь вопросы, как могла сложиться подобная коалиция (даже без А. и Ф., только Г. и П.) без договоров? И что послужило детонатором для нападения на СССР? Или думали что СССР нападет первым до 1 сен.
Волкон пишет:
Чехословакия Бенеша для этого не годилась -
Если я правильно понял, негодилась для втягивания СССР в войну с Германией. Почему?
железнодорожник
Отправлено: 3 декабря 2012 — 21:10
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
foma пишет:
Если я правильно понял, негодилась для втягивания СССР в войну с Германией. Почему?
Чехословакия не имела общих границ с СССР.
Поляки не хотели пропускать РККА через свою территорию ( и правильно делали, т.к. до 38 г. у СССР не было "страшней" врага, чем Польша).
Немцам Чехословакия нужна была в "целости и сохранности", особенно в части военной промышленности. Тогда как Польша рассматривалась ими почти как "агрессор", обосновавшийся на исконно-немецких землях.
Гость
Отправлено: 3 декабря 2012 — 21:33
УДАЛЁН
А у меня вопрос, а так ли необходим был Гитлеру "Договор о дружбе и границе"? Ведь в результате Германии пришлось отдать СССР Западую Беларусь и Украину. И не будь этого договора, вступил бы СССР в войну на стороне Польши?
железнодорожник
Отправлено: 3 декабря 2012 — 22:00
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Andrew Vladoff пишет:
А у меня вопрос, а так ли необходим был Гитлер у "Договор о дружбе и границе"? Ведь в результате Германии пришлось отдать СССР Западую Беларусь и Украину. И не будь этого договора, вступил бы СССР в войну на стороне Польши?
А вот это уже интересно - что было бы, если не существовало Пакта Молотова-Рибентроппа?
1. Гитлер тогда ещё думал что РККА - сильна и могуча?
2. Гитлер предположим предложил, а Сталин - нет, нет?
3. Сталин в 39 г. мог считать, что РККА может в случае чего войти на территорию
Польши ( под предлогом защиты этнических белоруссов и украинцев) и оттеснить войска Вермахта до границ бывшей РИ? А немцы не готовы к "большой" войне с СССР?
Вобщем заманчиво!
Гость
Отправлено: 3 декабря 2012 — 22:18
УДАЛЁН
железнодорожник2 пишет:
А вот это уже интересно - что было бы, если не существовало Пакта Молотова-Рибентроппа?
1. Гитлер тогда ещё думал что РККА - сильна и могуча?
2. Гитлер предположим предложил, а Сталин - нет, нет?
3. Сталин в 39 г. мог считать, что РККА может в случае чего войти на территорию
Польши ( под предлогом защиты этнических белоруссов и украинцев) и оттеснить войска Вермахта до границ бывшей РИ? А немцы не готовы к "большой" войне с СССР ?
Вобщем заманчиво!
Ну сейчас ясно только одно, что Польша не устояла бы в любом случае. Я думаю, что СССР вряд ли бы пошел на открытую конфронтацию с Германией, т.к. армия ещё не была достаточно подготовлена. Да и союзники в лице Англии и Франции вели себя достаточно пассивно.
Другое дело, решился ли Гитлер на захват Польши, без уверенности что СССР не вмешается?
железнодорожник
Отправлено: 3 декабря 2012 — 23:07
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Andrew Vladoff пишет:
СССР вряд ли бы пошел на открытую конфронтацию с Германией, т.к. армия ещё не была достаточно подготовлена.
То что, РККА ни к какой войне не готова стало известно в Советско-финской войне.
А перед "польской компанией" все считали что РККА - ого-го как готова!
Волкон
Отправлено: 4 декабря 2012 — 09:40
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Не будь пакта М-Р,то и войны бы мировой не было США продолжила бы корчится в своей вялотекущей депрессии. Накаченные в ВПК Германии сотни миллионов долларов пропали бы зря. Гитлер остался бы "должником"(киллером) не выполнившим "заказ".....Нет,так дело не пойдёт.....Планы есть планы,они утверждены сильными мира того и их надо выполнять.
Гитлер и Сталин заключив свой Пакт лишь выбились из графика. Попытались стать самостоятельными игроками. Гитлеру судя по всему быстро мозги поправили....наобещали с три короба, убедили ,направили....и всё вернулось на круги своя. Правда при этом пришлось пожертвовать Францией. Ну и несколькими миллионами евреев.
Егоза2.1
Отправлено: 4 декабря 2012 — 09:45
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Правда при этом пришлось пожертвовать Францией.
В смысле, пожертвовать? Что, Франция в оккупации как-то пострадала? Еще про датские жертвы расскажите...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
