Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Это им не по-Парижу кататься! )) Это наша Родина сынок! )) У танкис...


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?
Lev Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 20:14
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 349
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




К началу военных действий Россия располагала на Черном море пятью линейными кораблями. Например, флагман Черноморского флота линкор «Евстафий» был вооружен четырьмя 305-мм, четырьмя 203-мм орудиями и двенадцатью 152-мм пушками (помимо другого вооружения), имел пояс бронирования из крупповской стали толщиной в 229 мм.
Все пять русских линкоров находились под парами, были готовы в любой момент выйти в море на боевое задание.

Помимо этих линкоров 1-го резерва, Россия имела в Севастополе два устаревших броненосца 2-го резерва: «Синоп» (год сдачи флоту 1889) и «Георгий Победоносец» (1896).
Тогда вопрос, почему имея сильную группировку, Черноморский флот так и не смог уничтожить немецко/турецкие корабли?
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 11:22
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3326
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 Lev пишет:
Тогда вопрос, почему имея сильную группировку, Черноморский флот так и не смог уничтожить немецко/турецкие корабли?


Что значит "сильную"?
Помимо калибра орудий и толщины брони не малую роль играет и такой показатель как "скорость".
Гебен с Бреслау один раз попав под обстрел с броненосцев перешли к тактике набегов по принципу "укусил и удрал", при первых же признаках опасности прячась под защиту береговых батарей Босфора. А чтобы добраться до них там нужна была уже серьёзная операция с подключением армии.
Ну а после спуска на воду "Императриц", которые не только превосходили немцев по огневой мощи, но и могли их догнать, Гебен с Бреслау практически перестали появляться в Чёрном море.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 13:18
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4215
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 LVZh пишет:
Что значит "сильную"?
Помимо калибра орудий и толщины брони не малую роль играет и такой показатель как "скорость".
Гебен с Бреслау один раз попав под обстрел с броненосцев перешли к тактике набегов по принципу "укусил и удрал", при первых же признаках опасности прячась под защиту береговых батарей Босфора. А чтобы добраться до них там нужна была уже серьёзная операция с подключением армии.
Ну а после спуска на воду "Императриц", которые не только превосходили немцев по огневой мощи, но и могли их догнать, Гебен с Бреслау практически перестали появляться в Чёрном море.


Даже добавить нечего.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5151
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 29




 Михаил1 пишет:
Даже добавить нечего.


Как это нечего? До включения в состав флота первого дредноута - "Императрицы Екатерины Великой",
командующему ЧФ приходилось планировать операции только с участием всех додредноутов.... Это,
поверьте, крайне сложное мероприятие - фактически подготовка основных сил Флота к совместному
выходу.
Что это означает? Если бригада не может выйти своими основными силами, значит противник МОЖЕТ
действовать (и действовал) на акватории моря БЕЗНАКАЗАННО. Собственно, НАКАЗАТЬ его так и не
удалось...!
Появление дредноутов, конечно, переломило ситуацию. Потрепанный постоянным использованием,
повреждениями на минах "Гебен", конечно, уже просто не имел простора для маневра....
А вообще... Ситуация довольно унылая. Один новейший корабль практически парализовал ЦЕЛЫЙ ФЛОТ
фактически на два года (почти). Наши новейшие линкоры еще нескоро стали опасны для "Гебена".....
(Добавление)
Кстати, "Гебен" даже после длительного интенсивного использования всех механизмов и через 1,5 года
войны мог развивать 26 узлов... Поэтому наши черноморские дредноуты априори не могли его догонять.Точно не знаю, но его мах. ход и в 1918 был выше наших НОВЕЙШИХ кораблей... ?
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 15:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




 Михаил1 пишет:
Даже добавить нечего.

А крейсера, миноносцы, а минные заградители и подводные лодки, а морская авиация да мало ли других средств поражения.
Что за беззубость и пораженческие настроения.
Подобным образом Куропаткин проиграл кампанию 1904-1905 гг. Равнял количество условных батальонов. А ведь считался соратником великого Скобелева. Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 15:30)
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5151
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 29




 Mart пишет:
 Михаил1 пишет:
Даже добавить нечего.

А крейсера, миноносцы, а минные заградители и подводные лодки, а морская авиация да мало ли других средств поражения.
Что за беззубость и пораженческие настроения.
Подобным образом Куропаткин проиграл кампанию 1904-1905 гг. Равнял количество условных батальонов. А ведь считался соратником великого Скобелева.


Не понял Признаться, совсем не понял в чей адрес...? Если что, Михаил1 как раз и считает, что всё было, по его
мнению, "тип-топ". И построенные "императрицы" сами "гонялись" за "Гебеном", а он только успевал "удирать"! А
старые ЭБРы, "прозванные" линкорами, обеспечивали действия сухопутных сил на Кавказском побережье и блокаду. Т.е. ту благостную картинку, которую ВСЕ и желают видеть.

Это Я НЕДОВОЛЕН. Полагаю, что наделано множество ошибок (вполне возможно спровоцированных требованием
не раздражать Турцию, не давать основания к войне - прям, как 1941 г - ). Тем не менее, просто оскорбительными
являлись удары по русским городам и портам.... Безнаказанные!!!
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 2 июля 2017 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




 fan1945 пишет:
Признаться, совсем не понял в чей адрес...?

Абсолютно без привязки к персоналиям форума.
Вопросы, вряд ли их можно назвать претензиями (от дилетанта, не имеющего полной картины), к руководству Черноморского флота. По мне, ну не орлы... Ниндзя
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2017 — 05:55
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5151
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 29




 LVZh пишет:
Ну а после спуска на воду "Императриц", которые не только превосходили немцев по огневой мощи, но и могли их догнать, Гебен с Бреслау практически перестали появляться в Чёрном море.
-----


Теорехтически "императрицы" были сильнее. Но, никак не быстроходнее. И потому немцы так до конца войны и
оставались "неуловимыми".

Как показал опыт, уровень артподготовки сильно менял теоретические расчеты. Так, один на один с
"Гебеном" не мог равняться ни один российский линкор (вчерашний ЭБР). Но индивидуальная подготовка на ряде
кораблей была столь высокой, что, пожалуй впервые, русские корабли с первого залпа получали накрытие и даже
попадания.... И это резко меняло шансы. И "Гебен" выдерживал не более 20 минут боя со СТАРЫМИ линкорами.
С другой стороны 8 января 1916 "императрица Екатерина" 30 минут вела огонь по "Гебену".... и ни одного попадания.
Вот и превосходство.... Им нужно ещё уметь пользоваться .... ! ИМХО.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2017 — 06:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11865
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Как говорится, не мытьем, так катанием.
Не смогли артиллерией, смогли минами. Пусть не потопить, но надолго вывести из строя.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 17:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2770
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Lev пишет:
Тогда вопрос, почему имея сильную группировку, Черноморский флот так и не смог уничтожить немецко/турецкие корабли?

Они тупо не смогли его догнать. "Гебен" имел превосходство в скорости более чем на 10 узлов. Единственный раз когда наши могли потопить "Гебен" во время первого боя у мыса Сарыч, наших подвела плохая подготовка по части командной управляемости и выдачи ЦУ. Несмотря на отличную артиллерийскую подготовку каждого корабля в отдельности. В итоге "Гебен" оказался под огнем только одного нашего линкора, а не всех пяти. Он естественно смог парировать этот натиск.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 20:31
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




 Крэнг пишет:

Они тупо не смогли его догнать.

Вообще то мышеловка за мышью не бегает.
А другие варианты не приходят...?
Немного ранее Макаров воевал с мониторами с помощью минных катеров.... Хорошо
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4214
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Mart пишет:
Немного ранее Макаров воевал с мониторами с помощью минных катеров.
Другое время. У катеров еще мала автономность для поиска Гебена по всему ТВД. Корабль-матка к базе не подойдет- раскатают; если под прикрытием- то потеряется фактор внезапности.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Черноморский флот, Россия, Турция, Гебен, Бреслау, линкоры
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история