Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Питание в походе великих армий древности
grumdas Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2016 — 23:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Друзья, вот как увижу фильм про забугорные походы армий великих народов, так сразу думаю: а как кормились тысячи человек, да еще и лошадок подкармливали? Как питались в Средние Века? Средние века ладно, там население планеты было поболе, а вот в Древнем мире?

Да, могли отбирать у побежденных. Но надолго ли хватит тех запасов, что накопили жители даже городов? Армии-то немаленькие ходили в походы - у Македонского и его отца, у Дария, Кира, Аттилы и пр. А когда осадой стояли? Подвозили им провизию с родных берегов? Может быть. Или сеяли, стоя под стенами цитаделей годами (Троя, например)?

Охота-рыбалка? Тоже верно. Но армия тысяч в 10 голов за неделю все в округе съест, включая кору деревьев.

Какие у кого соображения? Вопрос был затронут в теме про монгольское иго, но там уже Средние века. Интересует древность.
 
email

 Top
> Похожие темы: Питание в походе великих армий древности

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Военно-патриотическое воспитание
актуально или нет

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Питание в армиях мира
а как у вас?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 00:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15462
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




 grumdas пишет:
? Может быть. Или сеяли, стоя под стенами цитаделей годами (Троя, например)?
Когда-то высказывалось предположение, что под Троей, после того, как всех уже пограбили, ахейцы разводили скот и сеялись. Всё-таки 10 лет осаждали город.
(Добавление)
 grumdas пишет:
Охота-рыбалка? Тоже верно. Но армия тысяч в 10 голов за неделю все в округе съест, включая кору деревьев.
Армии на месте не стояли. И поедали всё попадающееся на пути.Плюс охота, рыбалка, собирательство плодов...

За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 10:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3222
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 grumdas пишет:
Да, могли отбирать у побежденных. Но надолго ли хватит тех запасов, что накопили жители даже городов? Армии-то немаленькие ходили в походы - у Македонского и его отца, у Дария, Кира, Аттилы и пр. А когда осадой стояли? Подвозили им провизию с родных берегов? Может быть. Или сеяли, стоя под стенами цитаделей годами (Троя, например)?

Ответ, на самом деле, довольно прост.
Естественно, армию в походе надо снабжать. Делалось это приблизительно так. Перед походом накапливалось продовольствие и фураж. В результате формировался обоз, который увеличивал походную колонну и ограничивал скорость передвижения.
В походе продовольствие истощалось, оружие и снаряжение приходило в негодность. Поэтому осуществлялся регулярный подвоз подкреплений, еды, снаряжения.
Ганнибал простоял около 20 лет в Италии исключительно из-за регулярного подвоза всего необходимого.
Третий источник пополнения - покупка продовольствия у местных дружественных городов и племен.
Четвертый - ограбление тех, кто попал в немилость.
Ну и на самом деле, ресурсы в походе - весьма большая проблема. Поэтому армии в походе весьма часто голодали. Римские походы против персов чаще всего срывались именно из-за невозможности обеспечить армию едой и водой а лошадей - фуражом.
Если осаждалась крепость, то осажденные голодали. Но вот что интересно, почти всегда при этом голодали и те кто осаждал. Часто вопрос стоял так - у кого первого лопнет терпение. Либо сдадутся осажденные умирающие от голода, либо снимут осаду нападающие, не в силах терпеть голод и холод в палатках в поле.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2016 — 10:53)

За этот пост сказали спасибо: grumdas

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2016 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 grumdas пишет:
Какие у кого соображения? Вопрос был затронут в теме про монгольское иго, но там уже Средние века. Интересует древность.
А какая разница? Хоть седая древность хоть современье, кушать-пить надо, боеприпасы, снаряжение, ГСМ/фураж - никуда не деться.
Норма питания - 1,5 кг/день на человека + вода, норма фуража для лошади в разных вариантах зерно/сухое сено/трава/вода - 2,5 кг/7 кг/14 кг/30 л, норма фуража для тягловых животных зерно/сухое сено/трава/вода:
осёл 1,5 кг/5 кг/10 кг/10 л
мул 2 кг/6 кг/12 кг/20 л
вол 7 кг/11 кг/22 кг/30 л
Все - в день.
Вот и прикидывайте численность и состав транспортных колонн того времени.
 grumdas пишет:
Какие у кого соображения?
Ответ Центуриона - наиболее точен.

За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 15:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Получается, выгодно было подмять соседей, ассимилировать их, стать единым целым и браться за следующего соседа, чтобы не убегать далеко от мвоей страны Улыбка.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 16:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3222
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 grumdas пишет:
Получается, выгодно было подмять соседей, ассимилировать их, стать единым целым и браться за следующего соседа, чтобы не убегать далеко от мвоей страны .

Если вы внимательно читали историю, то так ВСЕГДА и происходило. Немного только расставить акценты нужно по иному. Покоренные племена всегда становились вассалами, но далеко не всегда ассимилировались. Однако по обязательствам вассалов они были обязаны поставлять провиант и снаряжение а также войска. Разумеется в каждом случае все было индивидуально.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 16:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24935
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Центурион пишет:
Покоренные племена всегда становились вассалами


А если их под корень вырезали?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 16:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3222
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 STiv пишет:
А если их под корень вырезали?

Такие случаи безусловно бывали. Обычно в случае сопротивления. Репрессии почти всегда касались в первую очередь правящей элиты. Народ облагали контрибуциями, данями и податями. Иногда эти выплаты были умеренными, а иногда весьма большими и быстро приводили к гибели местного населения.
Вообще, захватчики, которые приходили на местность капитально, старались не разрушать экономику захваченного региона.

При этом не следует путать карательные походы и набеги на территорию противника. В этом случае территория целенаправленно подвергалась опустошению, с целью подорвать экономическую мощь противника. Население -вырезалось или угонялось ибо в Древние времена именно население, как источник податей, было главной ценностью

(Отредактировано автором: 8 февраля 2016 — 17:30)

 
email

 Top
Капитан Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 11:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016  
Репутация: 4




 grumdas пишет:
Какие у кого соображения? Вопрос был затронут в теме про монгольское иго, но там уже Средние века. Интересует древность


В старину самым распространенным видом «сухого пайка» было зерно. Римлянин брал с собой по 600 граммов пшеничной крупы на день пути. На привалах легионеры растирали зерно в муку и пекли лепешки в золе. Это требовало времени, труда и наличия ступки, но подмоченное во время переправы зерно всегда можно просушить. С сухарями или готовой мукой такой номер уже не пройдет.
Японцы, проявив лучшие качества своего народа, изобрели полуфабрикат: сваренный, а затем высушенный рис. Воин брал с собой шелковый рукав, аккуратно разделенный завязками на равные секции, вмещающие дневные пайки по 450 граммов крупы. При отсутствии возможности развести огонь ее можно было жевать, просто запивая водой.
На Руси припасы были несколько разнообразнее и состояли из толокна, сушеной рыбы и сала. Европейцы находили такой рацион удивительно скудным. Римская традиция ушла, и рыцари не любили ограничивать себя в походах. Потому и не могли понять, как русские армии за 30 дней проходят 1000 километров в любое время года.





РИМСКАЯ АРМИЯ В ПОХОДЕ ...

Кроме вооружения, которое играет огромную роль во время сражений, большое влияние на исход боевых операций имеет также подвижность армии, ее маневренность.

"Римский воин не расстается не только с мечом, но и с лопатой. Если отряду предстоит отдыхать в походе хотя бы одну-единственную ночь, то на месте привала за несколько часов вырастает окруженный рвом земляной вал, воздвигается высокий частокол; сколько бы ни простояло здесь войско, римляне каждый день будут укреплять и благоустраивать свой лагерь. Много таких лагерей превратилось впоследствии в неприступные крепости — стражи римских завоеваний. " Так писал о римских легионерах Б.Бродский в книге "Каменные страницы истории".

Превосходство в маневренности позволяет обойти неприятеля с тыла и, отрезав его от баз снабжения, заставить сдаться или принять бой в неблагоприятных условиях, с малыми шансами на успех. Военные говорят, что выиграть войну можно «Огнем», т. е. лучшим вооружением, или «маневром», т. е. большой подвижностью.

В действительности победа чаще всего зависит от умелого сочетания огня и маневра.

Маневренность армий связана с походным порядком, который обеспечивает безопасность войск во время движения, с регулярным снабжением перебрасываемых воинских частей продовольствием, с темпом маршей, при котором солдаты могли бы двигаться с достаточной быстротой и в то же время не переутомляться и сохранять способность прямо с хода вступить в бой.

Таким образом, чтобы оценить маневренность римской армии, нужно знать ее систему снабжения, темп маршей и походный порядок.

Во время походов римская армия двигалась длинной колонной. Впереди шли разведчики. Они, кроме сбора данных о противнике, должны были выбирать место для лагеря. Следом шел передовой отряд, состоявший из конницы и легкой пехоты. За ними двигались легионы, причем за каждым легионом следовал обоз. Колонну замыкали легковооруженные войска.

Вблизи неприятеля главные силы войска двигались в боевом порядке, а весь обоз армии следовал сзади под прикрытием части легионов и конницы. В том случае, если армии могло грозить внезапное нападение противника, войска строились четырехугольником с обозом посредине.

Каждый римский легионер должен был иметь при себе шестнадцатидневный запас продовольствия. Кроме того, он должен был иметь посуду, корзину, веревку, лопату, пилу, топор, иногда и колья для лагерного частокола. Каждая декурия имела ручную мельницу, так как хлебный паек выдавался зерном.

Часть этого багажа грузилась во вьюках на мула, принадлежащего декурии, а часть солдаты несли сами.

А.В. Колобов "У ИСТОКОВ ВОЕННОЙ ЛОГИСТИКИ:ОПЫТ АРМИИ ДРЕВНЕГО РИМА"




Создание службы продовольственного обеспечения римской армии берет свое начало в III в. до н.э. Римляне извлекли урок из жестоких голодовок, переживаемых их войсками в сицилийской компании во время первой пунической войны. Основателем службы продовольственного обеспечения по праву считается победитель Ганнибала Публий Корнелий Сципион Старший. Когда военные действия были перенесены в Испанию, у римлян наряду с традиционной практикой конфискации всего необходимого у местного населения возникла троичная структура снабжения провиантом воюющей армии из метрополии. На месте производства сельскохозяйственной продукции в Италии и Сицилии были организованы стратегические базы, где скапливались огромные количества провианта. Кроме того, в морских портах построили специальные хранилища, которые можно назвать операционными базами. Непосредственно у линии фронта находились тактические базы - продовольственные склады, обеспечивавшие нужды сражающихся или расположенных гарнизоном войск. С небольшими модификациями такая система просуществовала до конца III в.н.э., когда военные реформы Диоклетиана и Константина коренным образом изменили и порядок обеспечения армии провиантом. Военные базы римской армии, включая продовольственные, располагались не только на территории Imperium Romanum. Возможно, читателю будет любопытно узнать, что на территории бывшего СССР такая римская тактическая база располагалась в I-III в.н.э. в Балаклаве неподалеку от современного Севастополя.

Одним из новшеств во время военной реформы Гая Мария (конец II в.до н.э.) становится обязательный трехдневный паек, который солдаты во время похода несли на своих плечах вместе с военной амуницией. Отсюда возникло прозвище "мулы Мария", которым по всей видимости наградили себя легионеры, склонные, как и все солдаты, к самоиронии.

Дальнейшие перемены происходят в I в.н.э. со стабилизацией границ и оформлением лимеса - системы пограничных укреплений, важными элементами которой являлись легионные лагеря и форты, занимаемые вспомогателными частями - ауксилиариями. Стабилизация легионов в постоянных лагерях требовала создания серьезной продовольственной базы.

На Ближнем Востоке римские гарнизоны располагались, как правило, вблизи крупных городов (Александрия, Антиохия и др.) и все необходимое получали оттуда, что позволяло не допускать чрезмерной растянутости коммуникаций.

Основная тяжесть по снабжению войск ложилась на население пограничных и прилегающих к ним территорий, обязанное поставлять продовольствие по фиксированным ценам или в виде повинности. Так было на востоке и отчасти на западе, где рейнская группа войск - крупнейшая в I в. - обеспечивалась провиантом в значительной степени из Галлии, а в снабжении дунайских легионов заметную роль играла Аквилея - один из крупнейших городов северной Италии. Осуществлением задачи обеспечения армии продовольствием руководил специально назначаемый императором прокуратор всаднического ранга. Кроме того, заключались контракты на поставку провианта с гражданскими торговцами. Доставкой довольствия в гарнизон занимались также фрументарии из числа ветеранов или легионеров-принципалов, т.е., солдат, получавших полуторное или двойное жалование, освобожденных от рутинных обязанностей и выполнявших определенные, чаще всего полицейские или административные функции. Подобно другим воинам-принципалам, фрументарии имели знак рангового отличия - копье-жезл с длинным широким посеребренным наконечником, украшенным медными накладками. Копье такого рода издавна служило у римлян знаком властных полномочий. Интересно отметить, что фрументарии, по роду службы тесно общавшиеся с провинциальным населением, выполняли также разведывательные функции, передавая полученную информацию в штаб легионного легата или в бюро провинциального наместника.

На европейских границах, удаленных от продовольственных житниц Империи – особенно в Британии и на Дунае - обеспечение провиантом в значительной степени ложилось на плечи самой армии. Солдаты выращивали скот, сопровождали обозы и корабли с продовольствием. Окружающая лагерь территория использовалась для прокорма скота, за которым присматривали специальные воины - pecuarii. Там же, возможно, устраивались ветеранские фермы.

Солдатский рацион традиционно состоял из двух составляющих: frumentum - зернового компонента, а также cibaria - всего остального, включая мясо и питье. Питание воинов было высококалорийным, поскольку на марше легионер должен был совершать пятичасовой переход с полной выкладкой, а гарнизонная служба была насыщена военными тренировками и разного рода работами. Исходя из расчета, что современный американский солдат потребляет, согласно Recommended Daily Allowance, около 3600 калорий в день, его римский коллега, как полагают ученые, съедал пищи примерно на 3000 калорий. Разница объясняется тем, что воины римской армии были в среднем меньше ростом и старше возрастом, нежели солдаты современных армий.

Зерно составляло основу походного рациона: около 1 кг на человека в день. Никаких подобий полевых кухонь не существовало, и каждое отделение из 8 человек - contubernium - занималось приготовлением пищи самостоятельно. Для этого в отделении имелись ручные жернова, а также котелки и сковороды для жарки и варки. В маршевый рацион легионера входили каша или жесткие лепешки (bucellatum), дешевое вино с уксусом (posca) и бэкон. Часто солдаты шагали без завтрака, хотя продолжительность дневного перехода c полной выкладкой составляла не менее 15 км. Если учесть то обстоятельство, что вместе с легионом (около 5 - 6 тысяч человек) передвигались свыше 600 вьючных животных: мулов, быков; более 100 лошадей для кавалеристов и офицеров, а также скот для жертвоприношений, не вызывает сомнений, что на марше войска просто опустошали поля местного населения. Теоретически каждый солдат должен был платить за питание из своего жалования, однако на практике это правило едва ли соблюдалось.

Основу солдатского питания как на марше, так и в условиях гарнизонной службы составляли хлебопродукты. Лагерные амбары, судя по их размерам, были способны вместить годовой запас зерна. Легиону на год требовалось около 2000 тонн зерна. Злаки - пшеница и ячмень - шли на приготовление хлеба ( для солдат - грубого помола, для офицеров - более качественного ), каш, супов и всевозможных паст - дальних "предков" современных спагетти, а также пива, любимого в римской армии. Достойное место в диете легионеров занимали овощи и фрукты, многие из которых благодаря римской армии распространились по Европе. Солдаты, как было свойственно уроженцам Апеннин, любили бобы, чечевицу, капусту и редис. При раскопках легионных крепостей археологи находят обугленные косточки персиков, слив, вишен, яблок и груш. Деликатесной пищей у солдат считались оливки, выдержанные в винном сусле. Легионеры не забывали орехи: грецкие, фундук, каштан. Из сладкого на столе легионеров не выводился мед, хранившийся обычно в керамических амфорах.

Было бы, однако, заблуждением полагать, ориентируясь исключительно на сообщения античных авторов, что солдатская диета была чисто вегетарианской. Находки археологов показывают, что заметное место в питании легионеров занимало мясо. В гарнизонах вне конкуренции была пища настоящих мужчин - говядина, баранина, свинина в жареном или вареном виде. Раскопки в Британии показали, что легионеры потребляли больше свинины, тогда как солдаты вспомогательных войск – кельты и германцы - предпочитали говядину. Количество жертвенных животных, предназначенных в конечном счете для солдатского стола, поначалу было невелико. Но с увеличением числа официальных праздников во II-III вв. существенно возросло. Скот разводили также для получения молока и сыра.

Любопытен рецепт походной солдатской похлебки, которую легионеры варили на привалах во время марша. Берется 0,5 литра молотых с помощью ручных жерновов зерен пшеницы, 2 литра воды, 0,5 столовой ложки молотого черного перца, 1 столовая ложка соли, 1 растертый зубчик чеснока, 50 граммов порезанного кубиками свиного сала – шпига, 100 граммов также порезанной кубиками сырой говядины. Все это варится на костре около 45 минут. Запивать лучше сухим красным вином.

Любимым развлечением римских солдат являлась охота. Мясо оленей, кабанов, диких быков, медведей приятно дополняло рацион. На бобров, волков и лисиц охотились отчасти из-за меха, но больше из спортивного азарта.

Охотились римские воины и на птиц. Особой популярностью в рейнских гарнизонах пользовалась охота на белого гуся, ценимого не только из-за мяса, но и из-за великолепного пуха. В военных лагерях часто и в больших количествах держали домашнюю птицу: кур, гусей, уток, за которыми присматривали солдаты из числа ветеранов. Не забудем, что вся эта живность активно использовалась в гадательной практике, без которой у римлян не совершалось ни одно серьезное дело. Жрецы-гаруспики гадали по печени птиц, которые шли опять же в солдатский рацион.

Достойное место в рационе римских солдат занимали рыба и морепродукты. Легионеры отдавали предпочтение осетру, щуке, тунцу, треске и губану. Не забывали и острые рыбные соусы, которыми, как известно, славилась римская кухня. Если знаменитый garum украшал в основном столы командиров, то более дешевая и незатейливая muria была кушаньем рядовых воинов. На солдатском столе пользовались успехом устрицы, мидии, всевозможные моллюски не только из моря. но и из пресноводных водоемов.

Будучи подлинными носителями античных ценностей, римские воины знали толк в винах. «Карта вин» легионера была весьма обширна. Винный уксус – смесь вина с водой – в римской армии алкоголем не считался и являлся непременным спутником солдата во время марша и на сторожевом посту. После службы солдат мог промочить горло в таверне, находившейся в гарнизонном поселке, дешевым молодым вином из ближайших провинций. Знаменитые рейнские и мозельские виноградники появились, как известно, под влиянием римских гарнизонов, находившихся здесь в течение четырех веков. Дорогие зрелые вина везли из Испании, южной Галлии. Лучшие вина доставляли из Италии: lympa с виноградников Везувия, amine – великолепное выдержанное белое вино, pradzion – вино в греческом стиле, с терпким привкусом смолы и т.д. Вина перевозили и хранили в дубовых вытянутых бочках, отдельные образцы которых были обнаружены немецкими археологами при раскопках временного легионного лагеря в местечке Oberaden на Рейне в 1938 г.

Неизменным успехом у легионеров пользовался фруктовый коктейль conditum tinctum. Секрет его приготовления сообщает знаток быта римских воинов Маркус Юнкельман: 0,5 литра сухого белого вина, желательного греческого, с привкусом смолы, смешать с 0,5 литра меда в большой емкости; нагревать до кипения, размешивая, снять пену. Затем добавить 30 г грубо помолотого черного перца, 10 лавровых листов, 10 г шафрана и 5 вымоченных предварительно в вине фиников без косточек. Поварив эту смесь несколько минут, снять с огня. Долить еще 1,5 л того же вина. Употреблять охлажденным.

Не вызывает сомнений, что рацион легионеров был богаче, чем у типичных низов римского гражданства. Строгий контроль военных медиков за приготовлением пищи исключал возможность отравления в гарнизонах. Разнообразное и качественное питание, интенсивная физическая активность и эффективная медицинская помощь обеспечивали солдатам лучшее здоровье по сравнению с гражданскими лицами, а отлаженная система логистики являлась одним из факторов, обеспечивавших победы римского оружия на протяжении нескольких веков.









Примером хорошо продуманного тылового обеспечения может служить поход Александра Македонского через пустыню в Египет в 332 году до н. э., когда этот полководец сумел организовать бесперебойное снабжение продовольствием, водой и фуражом своего войска, состоящего из 65 000 воинов и 8 900 животных.
Тыл и снабжение римских армий были устроены так, что позволяли свободно маневрировать полевой армии, достигавшей численности в 70—80 тысяч. Римляне, используя водные пути в период весеннего половодья, сосредоточивали продовольственные запасы в складах, расположенных в укреплениях на границе там, где они намечали крупную операцию. В частности, при операциях против германцев римское войско снабжалось из крепости Ализо, расположенной в верховьях реки Липпе, притока Рейна, а затем, когда при наступлении вглубь Германии римское войско отдалялось от этой крепости, то её снабжение осуществлял транспортный флот, который спускался по Рейну в море, огибал побережье современной Голландии и поднимался вверх по Эмсу, Везеру и Эльбе.
Такая система снабжения давала римлянам огромное преимущество над варварами, которые использовали только продовольственные запасы, взятые каждым из дому, и то продовольствие, которое они находили на месте. Так, когда Юлий Цезарь приступил к завоеванию Бельгии, то он с войском в 50—60 тысяч воинов, а с нестроевыми — около 100 000 человек, расположился в укрепленном лагере на северном берегу реки Энм, где против него собрались все племена белгов (по свидетельству самого Цезаря — 300 000 человек, по оценке Дельбрюка — 30-40 тысяч). Войско Цезаря снабжалось водным путём, а белги вскоре начали ощущать голод. Они не могли атаковать римский лагерь и разошлись по своим селениям. Тогда Цезарь перешёл в наступление и покорил одно племя за другим.[2]





Снабжение и линии коммуникаций македонской армии в походе
http://ciwar.ru/drevnyaya-greciy...-armii-v-poxode/
Провиант и все необходимое обычно приобретали по пути в дружественных поселениях или у встречных купцов. Торговлю сопровождала проституция и азартные игры. Нищие и воры снимали свою жатву. Обоз армии постоянно разрастался, собирая все новые трофеи, рабов и наложниц, а также все возраставшее число незаконнорожденных детей. В конце кампании Александр разрешил 10000 своих ветеранам узаконить их гражданские браки. Сопровождавшие армию нонкомбатанты переносили все тяжести похода, а также в большинстве своем стали жертвой гедрозийской катастрофы 325 г. до н.э. В тяжелой ситуации в пищу пускали вьючных животных, но это приводило к тому, что приходилось бросать часть имущества, причем иной раз приходилось отказываться и от необходимого. Квинт Курций Руф описывает ситуацию на марше через Гедрозию:

«Израсходовав свои запасы, македонцы начали терпеть нужду, а потом и голод и стали питаться корнями пальм, так как произрастают здесь только эти деревья. А когда и этой пищи стало не хватать, они закалывали вьючных животных, не жалели и лошадей, и когда не стало скота, чтобы возить поклажу, они предавали огню взятую у врага добычу, ради которой и дошли до крайних восточных стран. За голодом последовали болезни: непривычный вкус нездоровой пищи, трудности пути и подавленное состояние духа содействовали их распространению, и нельзя было без урона в людях ни оставаться на месте, ни продвигаться вперед: в лагере их угнетал голод, в пути еще больше болезни» (9.10.11-13).

Война в Персии проходила в сравнительно неплохих условиях. Развитая инфраструктура, в первую очередь дороги, облегчали движение и упрощали коммуникацию. Независимо от того, куда направлялась македонская армия, поддерживались линии коммуникаций, по которым доставлялись подкрепления и шло снабжение. Солдаты могли отправлять домой письма.



Таныгин К.И., Буренина Н.Б. ОБ ИСТОКАХ РАЗВИТИЯ ЛОГИСТИКИ В ДРЕВНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/S...knp233_78-80.pdf

Что касается логистики в военном деле, то сегодня в исторических исследованиях очень много написано о Византии. Тщательное изучение этих материалов заставляет обратить внимание на время правления императора Льва VI, приходящееся на 866–912 гг. н. э. Указанный период в развитии Византии известен, в частности, сильной армией и расцветом военного искусства. Военные победы императора Льва VI связывают с умелым перемещением и материально-техническим снабжением войск, которые осуществлялись на основе использования правил и принципов логистики [3]. Немецкий исследователь профессор Г. Павеллек отмечает, что назначением логистики в Византийской империи было «платить жалованье армии, должным образом вооружать и распределять ее, своевременно и в полной мере заботиться о ее потребностях, то есть, руководить движением и распределением собственных вооруженных сил» [10]. Военные походы с целью завоевания и усмирения покоренных народов осуществлялись на протяжении всей истории человечества. Все они требовали высокого уровня организации как самой армии, так и стабильным и бесперебойным ее снабжением, так как от этого зависел успех всей военной операции. Разделяя точку зрения Тео Минг Киана, председателя Сингапурского совета по экономическому развитию [3], авторы данной работы считают, что примером хорошо продуманной логистики в военной сфере может служить египетский поход через пустыню Александра Македонского. В 330 г. до н. э. он сумел организовать бесперебойное снабжение своей армии, состоящей из 65 000 воинов и 8900 животных, а также осуществил доставку еды, воды, фуража, амуниции, вооружения и повозок. А настенная роспись одного из Египетских храмов, уцелевшего до наших дней, свидетельствует о том, что в 1503 году до н. э. Египетский правитель Тутмос III совершил успешный военный поход на территорию Сирии. Снабжением войск ведал особый орган. Продукты выдавались со складов по определенным нормам. Существовали специальные мастерские по изготовлению и ремонту оружия [7,9]. Из этого следует, что египтяне владели искусством снабжения своей армии, что само собой подразумевало применения принципов логистики

(Отредактировано автором: 7 августа 2016 — 13:38)

 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 21:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2631
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 19

[+]


 Капитан пишет:
Любопытен рецепт походной солдатской похлебки, которую легионеры варили на привалах во время марша. Берется 0,5 литра молотых с помощью ручных жерновов зерен пшеницы, 2 литра воды, 0,5 столовой ложки молотого черного перца, 1 столовая ложка соли, 1 растертый зубчик чеснока, 50 граммов порезанного кубиками свиного сала – шпига, 100 граммов также порезанной кубиками сырой говядины. Все это варится на костре около 45 минут. Запивать лучше сухим красным вином.


Вина не будет, но суп я сейчас готовлю. Пока только аутентично. Но если честоно, то говыядиня нету размороженной пришлось заменить колбасой. Положил лавра.Выше написано,что его ели.
Если не понравится, то добавлю в следующий раз лук+морковь.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2016 — 07:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2631
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 19

[+]


Такая херня получилась...........
Надо в следующий раз по -другому делать........
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 15:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3222
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Капитан
Прочитал статью.
По моему, много вымысла и неточностей от автора.
Несерьезный источник.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дедовщина в армии 2011, примаков комкор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история