Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Питание в походе великих армий древности
Опер Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Угу, по 10 тыщ (плюс-минус) на поле- так, мелочи...
Не по 10 тыщ, а от 6 до 10 тыщ с каждой стороны. При этом сама битва длилась около 30 минут не больше.

Бывали сражения и покрупнее.

 glavstakanovec пишет:
Да логику включите! Чем меньше площадь, тем меньше маневра для кавалерии и тем эффективнее оборона пехоты в тесном строю.

Да кавалерия не будет атаковать пехоту - дураков нет. Она ее просто расстреляет с расстояния, не дав подойти на копейный удар. А побежавших вытопчет и вырубит. И 800 метров для того, чтобы организовать кавалерийскую карусель, вполне хватит, тем более что и целится-то особо не надо - бей по площадям, каждая стрела в цель.

 glavstakanovec пишет:
В летописях пишут, что воины часто задыхались от тесноты.
В летописях много чего пишут.

 glavstakanovec пишет:
Кстати, на месте боя найдена рогатина.
Оч хорошо. Правда не подтверждено что она относится именно к периоду битвы, а не к более позднему/раннему времени.

Еще раз для тех, кто не желает признавать главного: пехота на поле Куликовской битвы просто не успевала подойти. Войско Донского передвигалось от Коломны со скоростью, недоступной пешему войску. А на телегах много пехотинцев не перевезешь.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Генуезцы, упомянутые в летописях, по моему мнению - арбалетчики-наемники, выполняли вспомогательную функцию.
Историки и археологи приходят к выводу что никаких генуэзцев у Мамая не было. Это позднейшая приписка.

Во-первых, у него не было денег для того, чтобы их нанять, наемники-профессионалы всегда стоили дорого и деньги просили вперед.

Во-вторых, самой генуэзской пехоты в Крыму было крайне мало - только для охраны колоний-поселений и поддержания в них внутреннего порядка. Поэтому взять их Мамаю (а взять их он мог опять же только в Крыму) в товарных количествах было просто негде.

 Центурион пишет:
Таким образом численность войска порядка 15-18 тыс. с каждой стороны.
Там (на восстановленном поле боя) просто негде столько народу разместить.
 
email

 Top
> Похожие темы: Питание в походе великих армий древности

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Военно-патриотическое воспитание
актуально или нет

Питание и рацион в годы Великой Отечественной войны
Чем питались в годы войны?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4190
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Битва на Калке
Даааа? Т.е. на веслах сидели дружинники и бояре?
 Опер пишет:
Ледовое побоище
Чудь, кнехты- не?
 Опер пишет:
Раковорская битва
Ну Вы хоть читайте, что ли:
Людей 98 у братьев было много, 7645
Хочу я вам сказать:
Сто шестьдесят мужей их было,
Их для него 102 вполне хватило.
Среди них пешие воины были,
Вместе с героями они сражались,
Там, где у моста они стояли.
http://www.vostlit.info/Texts/ru...27.phtml?id=1653
 Опер пишет:
битва при Бремюле
Не подходит по условиям:
 glavstakanovec пишет:
крупный бой того времени, проходивший вдали от родных городов
Сия великая сеча проходила под боком у противника.
 Центурион пишет:
Выясним, что основным видом войска была именно кавалерия.
Стоп! Я не отрицаю, что конница играла решающую роль в бою. Речь о наличии/отсутствии пехоты на поле боя.
(Добавление)
 Опер пишет:
Бывали сражения и покрупнее.
Да, и что? От этого Куликовская мелкой стычкой не станет.
 Опер пишет:
Да кавалерия не будет атаковать пехоту - дураков нет. Она ее просто расстреляет с расстояния, не дав подойти на копейный удар.
Англичане Вас не читали, поэтому выигрывали у конных французов Радость
 Опер пишет:
В летописях много чего пишут.
Так мы верим источникам или нет? И где, кстати, цитата?
 Опер пишет:
Правда не подтверждено что она относится именно к периоду битвы, а не к более позднему/раннему времени.
Методы датировок. Слыхали?
 Опер пишет:
А на телегах много пехотинцев не перевезешь.
Радость 5-6 на телегу со снарягой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 22:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Историки и археологи приходят к выводу что никаких генуэзцев у Мамая не было. Это позднейшая приписка.

Во-первых, у него не было денег для того, чтобы их нанять, наемники-профессионалы всегда стоили дорого и деньги просили вперед.

Во-вторых, самой генуэзской пехоты в Крыму было крайне мало - только для охраны колоний-поселений и поддержания в них внутреннего порядка. Поэтому взять их Мамаю (а взять их он мог опять же только в Крыму) в товарных количествах было просто негде.

Я также сомневаюсь в наличии большого количества т.н. генуезцев в войске татар.
Тем не менее доказать обратное, .т.е их отсутствие - тоже проблематично.

 Опер пишет:
Там (на восстановленном поле боя) просто негде столько народу разместить.

Почему вы так считаете?. На фронте 2 км легко можно уместить армию в 15-20 тыс. человек.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4190
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Почему вы так считаете?. На фронте 2 км легко можно уместить армию в 15-20 тыс. человек.
Схема боя при Креси: https://upload.wikimedia.org/wik...ust_1346_-_2.png Силы те же, размеры еще меньше.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 07:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Даааа? Т.е. на веслах сидели дружинники и бояре?
Ок. Пример действительно не корректный.

Зато битва на Воже то, что надо.

 glavstakanovec пишет:
Чудь, кнехты- не?
Не. Ливонцы атаковали всей массой, а пехота одновременно с конницей, несущейся в карьер, атаковать не может, по вполне понятным причинам. А чудь, по сообщению самих немцев, сбежала еще до боя, только увидев выстроившуюся дружину Невского

 glavstakanovec пишет:
И где, кстати, цитата?
Читаем внимательно "Задонщину". Нет ни единого упоминания посошной рати, даже намека на ее присутствие. Зато везде встречается упоминание латной рати (дружины) и фразы типа: "Соберем, брат, милых панов удалой Литвы, храбрых удальцов, сядем на своих борзых коней и посмотрим на быстрый Дон,", "Седлай, брат Андрей, своих борзых коней, а мои уже готовы — раньше твоих оседланы. Выедем, брат, в чистое поле и посмотрим свои полки", "...а воинов с нами — триста тысяч латников. А воеводы у нас надежные, дружина испытанная, а кони под нами борзые, а доспехи на нас золоченые..."

По сведениям археологов на территории Руси не найдено ни одной кольчуги 13-14 веков, которая не имела бы т.н. кавалерийского разреза, т.е. являющейся облачением именно конного воина. Отсюда несложный вывод: латной пехоты на Руси в 13-14 веках не держали, а если и держали, то не в товарных количествах. А выводить в поле одетых в овчины крестьян против легкой татарской конницы означает погубить их без всякой пользы.

 glavstakanovec пишет:
Англичане Вас не читали, поэтому выигрывали у конных французов
Англичане никогда не вастречались в бою с легкой татарской конницей. Так что пример некорректный. И ваше ехидство - смешно.

 glavstakanovec пишет:
Методы датировок. Слыхали?
Слыхал. Только рогатин на поле Куликовской битвы не обнаружено. Наконечники копий, в том числе лавровидные, найдены. А вот рогатины ни одной.

 glavstakanovec пишет:
5-6 на телегу со снарягой.
Заморится тащить 5-6 человек, да еще со снарягой. Радость

Это не трактор, а лошадь, причем в 13 веке они были весьма не велики по размерам, выше 130 см в холке ни одной не найдено. Сейчас-то больше 2-3 человек на телегу стараются не сажать, а уж тогда и подавно...

 Центурион пишет:
Почему вы так считаете?. На фронте 2 км легко можно уместить армию в 15-20 тыс. человек.
Всадник на лошади занимает 1,5-2 метра по фронту и 5 метров в глубину. Чтобы эти волосатые мопеды не перегрызлись между собой и передние не настучали задним копытами по морде.

Считайте сами сколько можно разместить всадников на поле шириной 1,5 км и глубиной до 2 км, а именно таковы размеры плакора, на котором происходила битва.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4190
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Зато битва на Воже то, что надо.
Фотография участника боя Вас опровергает: http://rzn-patriot.ru/images/b1.jpg Радость
Если серьезно, подтверждайте примеры цитатами, а то так все битвы перебрать наугад можно.
 Опер пишет:
Не.

Читаем: http://www.vostlit.info/Texts/ru...xt1.phtml?id=827
Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд 29 братьев-рыцарей
одолел стрелков;
Конные стрелки в обороне- этонечто, не так ли?
Там же:
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили
У наших:
Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки
 Опер пишет:
фразы типа
В источниках много чего пишут (с). Радость Таких фраз хватает и в "Слове", но не значит же, что и у Игоря не было пехоты: не хотел бросать на произвол судьбы чёрных людей.
 Опер пишет:
а лошадь
Какая лошадь? Батенька, хто в 14в будет лошадь в телегу запрягать- дорогое удовольствие.
ЗЫ. Вообще, мне это наскучило.Опер, Вы вообще источники читаете? Судя по
 Опер пишет:
А чудь, по сообщению самих немцев, сбежала еще до боя
нет. Приведите конкретную фразу из источника об отсутствии пехоты, а не поэтические обороты, вроде "оседлаем коней"...

(Отредактировано автором: 11 августа 2016 — 09:48)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 августа 2016 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Если серьезно, подтверждайте примеры цитатами, а то так все битвы перебрать наугад можно.
Цитатами из чего? Факт что в бою на Воже участвовала только конница общеизвестен. И Ваше требование каких-то цитат - попытка сохранить лицо.

 glavstakanovec пишет:
Конные стрелки в обороне- этонечто, не так ли?
Ничего удивительного. В этом случае они просто выезжают впереди выстроенной тяжелой конницы и обстреливают противника еще на подходе, выполняя роль егерей.

 glavstakanovec пишет:
У наших:
Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки
Так сумеете объяснить как пешие воины могли атаковать в едином строю с тяжелой рыцарской конницей, вся сила удара которой в стремительной атаке на максимальной скорости? Вы можете рассказать как могли пехотинцы разогнаться до скорости конного рыцаря, скачущего во весь опор?

Проблема в том, что надо освобождаться от стереотипов и пытаться думать самостоятельно, представляя как могло проходить то или иное событие в реальности а не так как написано.

 glavstakanovec пишет:
Таких фраз хватает и в "Слове", но не значит же, что и у Игоря не было пехоты: не хотел бросать на произвол судьбы чёрных людей.
Вы требовали цитаты. Вам их привели. Теперь будьте так любезны, приведите пжлста цитаты из первоисточников, подтверждающие Ваши выводы.

 glavstakanovec пишет:
Какая лошадь?
Обыкновенная такая знаете ли средневековая лошадь, скелеты которых находят при раскопках.

 glavstakanovec пишет:
Батенька, хто в 14в будет лошадь в телегу запрягать- дорогое удовольствие.
Т.е. пехота не передвигалась на телегах? И эти Ваши слова
 glavstakanovec пишет:
5-6 на телегу со снарягой.
выдумка?

А если пехота не передвигалась на телегах а шла пешком то объясните пжлста как могли пехотинцы в средние века пройти больше 250 км в считанные дни и не потерять при этом боеспособности?

А ведь войско Дмитрий собирал около месяца, всего. С момента получения известия о том что Мамай кочует на Дону. И войска он собирал со всего северо-запада.

Т.е. ему надо было отправить гонцов по всем княжествам (расстояние от Москвы до того же Новгорода больше 500 км), удельные князья-союзники должны были собрать там свои войска (тоже дело не одного дня) и добраться с ними до Коломны (еще километров 70 на юго-восток от Москвы).

Сможете мне пояснить как могла пехота в кратчайшие сроки проделать расстояние от 350 до 750 км (для новгородцев) пешком и остаться боеспособной?

И не пора ли включить здравый смысл и понять, что никакой пехоты на Куликовом поле не было и все сражение представляло из себя кавалерийскую сшибку? Что кстати подтверждается локализацией археологических находок на самом поле.
 glavstakanovec пишет:
Приведите конкретную фразу из источника об отсутствии пехоты, а не поэтические обороты, вроде "оседлаем коней"...
Только после того как Вы внятно сможете объяснить как могла пехота атаковать в едином сомкнутом строю с тяжелой рыцарской конницей, скачущей во весь опор.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2016 — 22:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 14409
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 52




 Центурион пишет:
Естественно, армию в походе надо снабжать. Делалось это приблизительно так. Перед походом накапливалось продовольствие и фураж. В результате формировался обоз, который увеличивал походную колонну и ограничивал скорость передвижения.
В походе продовольствие истощалось, оружие и снаряжение приходило в негодность. Поэтому осуществлялся регулярный подвоз подкреплений, еды, снаряжения.
Ганнибал простоял около 20 лет в Италии исключительно из-за регулярного подвоза всего необходимого.
Третий источник пополнения - покупка продовольствия у местных дружественных городов и племен.
А как снабжалась армия Александра Македонского?


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дедовщина в армии 2011, примаков комкор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история