|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Петр 3 , очень интересно ваше мнение о императоре Петре 3 |
| |
Славентий  |
Отправлено: 16 апреля 2012 — 21:53 
|
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010
Откуда: Смоленск
Репутация: 2
|
Цезарь пишет: Будущий монарх оказался заурядной личностью,
Поясните, пожалуста. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
|
| |
|
| Saddam |
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:57
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
Peter Blad пишет: Речь не о том, как и почему закончилась война, а каково была расстановка сил в 1756 году. Явный перевес в численности войск на стороне "союзников"...
Вот именно, перевес на бумаге, но как только прогремели первые выстрелы, как оказалось, что сражаться с Фридрихом может только русская армия. И первое сражение при Гросс-Егерсдорфе русские чуть не проиграли.
Peter Blad пишет: Коалиция сколотилась сама собой. Франция и Австрия просто заключили союз, а Россия последовала за австрией.
Фридрих нам особо угрожал?
Peter Blad пишет: А как же Цорндорф и Кунерсдорф?
Далее, взятие Кольберга переносило русские зимне квартиры в Померанию, что означало значительно упрощение снабжения войск и нахождение на вражеской территории. Сокращалось и расстояние до театра боевых действий. Это объединяло усилия руской и шведской армий. В общем если бы Елизваета протянула еще бы год, то в кампанию 1762 года Фридрих II был бы раздавлен!
Навряд ли.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 16 апреля 2012 — 23:24
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Saddam пишет: что сражаться с Фридрихом может только русская армия.
Т.е. австрийские победы не в счет?
Saddam пишет: И первое сражение при Гросс-Егерсдорфе русские чуть не проиграли.
Чуть не считается! выиграли и точка и если бы не предательство Апраксина заняли Восточную Пруссию еще в кампанию 1757 года, что позволило бы шведам беспрепятственно оккупировать Померанию.
Saddam пишет: Фридрих нам особо угрожал?
Нам нет, он угрожал нашему союзнику.
Поясните, как Фридрих бы действовал в 1762 году, если бы Россия не вышла из войны? На севере 100-110 тыс. русско-шведская армия. На западе 150000 французов и на юге 150000 австрийцев. У Фридриха 60000..! |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| oleg_k111 |
Отправлено: 17 апреля 2012 — 10:47
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет: А как же Цорндорф и Кунерсдорф?
А вы внимательно читали - как проходили эти битвы и кто на кого напал?
Кунерсдорф.
Русская армия заняла надёжные оборонительные позиции на холмах, окружённых болотами, и ни в коем случае не собиралась их покидать.
Прусская армия атаковала в крайне невыгодных условиях местности, и несмотря ни на что разбила один фланг русской армии.
Казалось ещё немного - и русская армия будет разгромлена.
Но!
Тут появилась австрийская кавалерия и ударила пруссакам в тыл (примерно как прусская в битве при Ватерлоо).
В результате пруссаки понеся большие потери отступили.
Результат: победа русско-австрийской армии, поражение пруссаков.
Цорндорф.
Русская армия всячески избегала боя, маневрируя у реки.
В конце концов Фридрих перехитрил, переправился через реку и припёр русскую армию в излучине. Отступать русским было некуда и пришлось принять бой.
Пруссаки яростно атаковали несколько раз, нанеся русским огромные потери.
Русские сражались отчаянно.
В результате долгой битвы пруссаки израсходовали боеприпасы, временно прекратили атаки и перегруппировались, русские воспользовавшись моментом, переправились через реку и отступили.
Результат: победа прусской армии, поражение русской армии.
"Победа при Цорндорфе" - сказка, сочинённая для Елизаветы.
"Прусский король дорого продаёт свои поражения".
При чём в обоих битвах русские войска были обороняющейся стороной.
Поэтому я и говорил выше: русские генералы не горели желанием связываться с Фридрихом.(Отредактировано автором: 17 апреля 2012 — 10:50) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 17 апреля 2012 — 11:18
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Результат: победа прусской армии, поражение русской армии.
Вообще то ничья - поле боя осталось за русским. При этом у Фермора был резерв - Румянцев, а у Фридриха не было.
oleg_k111 пишет: Тут появилась австрийская кавалерия и ударила пруссакам в тыл (примерно как прусская в битве при Ватерлоо).
Удар австрийцев наносился вместе с русской кавалерией Румянцева, т.е. это не была инициатива Лаудона. Более того в атаку перешли и русские пехотные полки ударившие в штыки. Большую часть боевой работы проделала русская армия! Вы еще не учитываете, тот факт, что в 1762 году такой армии как в 1759 году у Фридриха не будет, боевые качества русской армии только возрастут плюс преимущество, которое будет иметь русская армия в численности. Если при Кунерсдорфе у русских была 41000 против 48000 пруссаков и именно русские полки приняли на себя удар, австрийцы участие в обороне не принимали, то в кампанию 1762 г. русская армия будет вдвое превосходить прусскую, при еще большем превосходстве в артиллерии. Плюс Фридриху придется метаться между 3х огней... Он будет разбит. Представте себе сражение при Буркерсдорфе без корпуса Чернышева... У Фрица осталось бы 35-40 тыс. против 75 тыс. цесарцев. Австрицы бы просто раздавили Фридриха. Пример, Коллин (или Колин) там у Фридриха было 34 тыс. против 55 тыс. Дауна - итог полный разгром и потеря 14 тыс. В данном случае соотношение еще хуже для "старого Фрица"! |
| |
|
| Saddam |
Отправлено: 17 апреля 2012 — 19:03
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
Peter Blad пишет: Чуть не считается! выиграли и точка
Правильно!, и войну с Наполеоном чуть не проиграли но выиграли, и ВОВ чуть не проиграли, но выиграли и точка. А внимательно организовать "разбор полетов", очевидно, у русского командования не хватало времени и в результате каждая полседующая кампания повторяла предыдущую.
Peter Blad пишет: Поясните, как Фридрих бы действовал в 1762 году, если бы Россия не вышла из войны? На севере 100-110 тыс. русско-шведская армия. На западе 150000 французов и на юге 150000 австрийцев. У Фридриха 60000..!
Я говорю не об положении дел к концу войны - для Фридриха он был безнадежен, а о последствиях в будущем, если бы Елизавета не умерла в 1761 г.
Пруссия потеряла бы Восточную Пруссию и Силезию, Фридриха, наверное, заставили бы отречься от престола.Получился бы Версальский договор со всеми текущими последствиями. После устранения опасного конкурента противоречия между Францией и Австрией только бы обострились.В Пруссии господствовали бы реваншистские настроения, и она скатилась бы к союзу с Францией, которая бы использовала бы ее против России и Австрии. Возможно, к делу подключилась бы Турция.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 17 апреля 2012 — 19:33
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Saddam пишет: Пруссия потеряла бы Восточную Пруссию и Силезию
Еще и Померанию.
Saddam пишет: Фридриха, наверное, заставили бы отречься от престола.
Хорошо.
Saddam пишет: Получился бы Версальский договор со всеми текущими последствиями.
Нет не получился бы, точнее могущество Прусси было бы окончательно подорвано.
Saddam пишет: В Пруссии господствовали бы реваншистские настроения, и она скатилась бы к союзу с Францией, которая бы использовала бы ее против России и Австрии.
Т.е. вернулись бы к ситуации 1754 года, только с ослабленной Пруссией. И соответственно к возобнавлению союза Россия, Австрия и Англия.
Saddam пишет: Возможно, к делу подключилась бы Турция.
Так практически тоже самое, что и в реале, только Пруссия сведена до размеров Бранденбурга и слабее даже Саксонии, Баварии и Ганновера... |
| |
|
| Saddam |
Отправлено: 17 апреля 2012 — 21:06
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
Peter Blad пишет: Т.е. вернулись бы к ситуации 1754 года, только с ослабленной Пруссией. И соответственно к возобнавлению союза Россия, Австрия и Англия.
На повестке дня после Семилетней войны стояло бы новое европейское противостояние: Франция и Турция против России и Австрии. Не забывайте польский вопрос.
Peter Blad пишет: Так практически тоже самое, что и в реале, только Пруссия сведена до размеров Бранденбурга и слабее даже Саксонии, Баварии и Ганновера...
Напротив, Пруссию не стали бы унижать. Она нужна была бы как противовес Австрии и России с обеих сторон. В рассматриваемом сценарии Россия и Австрия становятся сильнейшими в Восточной Европе. Для Пруссии выгодно вступить в союз с Россией. Австрия может стать союзником Франции.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 17 апреля 2012 — 21:28
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Saddam пишет: Франция и Турция против России и Австрии. Не забывайте польский вопрос.
По порядку:
1) Россию и Австрию поддержит Англия. Ведь победа в Семилетней войне не решит колониального вопроса.
2) Далее в реальности Австрия и Россия воевали против Османской империи, но Франция не вмешалась, а вскоре там вообще началась революция. 1789 год.
3) Польский вопрос будет решен еще более выгодно для России - ведь нет Пруссии.
Saddam пишет: Напротив, Пруссию не стали бы унижать. Она нужна была бы как противовес Австрии и России с обеих сторон.
Увы это не так. Фридриха ненавидили в Австрии и Франции. Помпадур была в ярости, да и Елизавета тоже не очень его любила, про Марию-Терезию я вообще молчу. Пруссию бы раздавили.
Saddam пишет: Для Пруссии выгодно вступить в союз с Россией.
Не при Елизавете, а после разгрома Пруссия уже не союзник, а так заштатное германское герцогство - Бранденбург.
Saddam пишет: Австрия может стать союзником Франции.
Saddam пишет: Франция и Турция против России и Австрии.
Вы себе же противоречите))).
Если серьезно то Россия и Австрия естественные союзники во второй половине XVIII века. У них единство интересов - Польша и Турция. |
| |
|
| Saddam |
Отправлено: 18 апреля 2012 — 02:29
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
Peter Blad пишет: Если серьезно то Россия и Австрия естественные союзники во второй половине XVIII века. У них единство интересов - Польша и Турция.  ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 2 3 [4] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки: петр
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
