Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...		 Т-35
Т-35
Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...		 Советский суд-народный суд
Советский суд-народный суд
Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Комментарий:




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась! , Как бы сложилась Русско-Японская война..
1Bot Администратор
Отправлено: 24 июля 2012 — 01:26
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Предположим что адмирал Витгефт не погиб от снаряда, эскадра хоть и побитая всласть, но сумела вырваться и благополучно пришла во Владивосток. Убитых с честью похоронили, раненым оказана медицинская помощь, корабли срочно ставят в ремонт, насколько это возможно..
Что дальше? Ваше видение дальнейшего хода войны, учитывая что корабли в целом боеспособны..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась!

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны
Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом
Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны
Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Saddam Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 04:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
 Egor пишет:
Что дальше? Ваше видение дальнейшего хода войны, учитывая что корабли в целом боеспособны..

Порт-Артур берется быстрее. Японцы убираются из Желтого моря, боевые действия ведутся вблизи Владивостока.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 06:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]
 Saddam пишет:
Порт-Артур берется быстрее. Японцы убираются из Желтого моря, боевые действия ведутся вблизи Владивостока.


И Революция 1905 года побеждает Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 09:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 ПостороннимВилли пишет:
И Революция 1905 года побеждает
Как раз наоборот. 2ТОЭ соединяется с 1ТОЭ где-то в марте, разбивают японцев на море, держат коммуникации, оставляя сухопутные силы японцев без подкреплений.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5
 Egor пишет:
Предположим что адмирал Витгефт не погиб от снаряда, эскадра хоть и побитая всласть, но сумела вырваться и благополучно пришла во Владивосток.

Вы делаете предположение не в точки бифуркации, не в точке разветвления, поэтому предположение сразу запредельное.
Эскадра не имела решимости пробиться и Витгефт в этом плане был главным идеологом "пораженчества", если бы он остался жив, то вероятно его остановило бы что-то еще - плотность огня, или тяжелое попадание в его корабль, но это обязательно бы произошло. Заметьте, пассивное ожидание 2ТОЭ было единственной стратегией руководства флота.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 neon пишет:
не в точке разветвления
Почему? Выход из строя Цесаревича и сигнал "адмирал передает командование" (а не гибель Витгефта) и есть поворотное событие того боя. А может, и всей войны.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5
 glavstakanovec пишет:
Почему? Выход из строя Цесаревича и сигнал "адмирал передает командование" (а не гибель Витгефта) и есть поворотное событие того боя. А может, и всей войны

Мы сейчас расматриваем ситуацию Витгефт жив, но как и раньше считает прорыв во Владивосток несбыточным.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 neon, это понятно. Но при всем неверии в прорыв Витгефта сам ход боя опроверг его сомнения. Думаю, при альтернативном раскладе, даже если 1ТОЭ потеряла бы 1-2 ЭБРа прорыв бы осуществился. Того просто вышел бы из боя. Расчет его-сохранить корабли линии, чинить их до подхода 2ТОЭ, при этом 1ТОЭ чиниться будет дольше из-за слаборазвитой инфраструктуры Владивостока. Да и угля для регулярных выходов в море главных сил русских маловато. Вывод: русская эскадра "прет" вперед в независимости от настроения адмирала, японцы ее через некоторое время после выхода Цесаревича (по реальному времени) пропускают.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec Ситуация очень напоминает Мидуэй, много искушений его переиграть. Но если призадуматься план Ямомота на генеральное сражение линейных сил был ошибочным. отсюда и ошибки Нагумо. То есть, по сути, вариантов нет, Ямомото не могло повезти. Тоже и здесь, при такой мотивации и структуре командования, новая случайность все вернула бы на места свои - то есть в Артур. Я вот о чем. Вы как бы предлагаете слишком большую цепь случайностей за того кто не имеет шансов. Но случайности рождаются у той стороны кто шансов имеет больше.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:23
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
 glavstakanovec пишет:
2ТОЭ соединяется с 1ТОЭ где-то в марте

Я бы приплюсовал отряд Владивостокских кораблей, пусть даже "Рюрик" к тому времени уже был был бы уничтоженным, но даже два броненосных крейсера (Россия" и "Громобой"Подмигивание , это было бы существенным подспорьем..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 neon пишет:
Ситуация очень напоминает Мидуэй
не знаком, извините.
 neon пишет:
Вы как бы предлагаете слишком большую цепь случайностей за того кто не имеет шансов
Только одну- снаряд не выводит из строя рулевое управление Цесаревича.
 neon пишет:
Но случайности рождаются у той стороны кто шансов имеет больше.
Не согласен. Японцы тоже получали кучу оччень опасных попаданий. Примеры- близкие к самому Того разрывы, попадание в барбет Фудзи и т.п.
 Egor пишет:
Я бы приплюсовал отряд Владивостокских кораблей
Само собой. ВОК являлся составной частью 1ТОЭ.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5
 glavstakanovec пишет:
не знаком, извините.

Очень плохо, для интересующегося морскими сражениями 20 века
 glavstakanovec пишет:
Не согласен. Японцы тоже получали кучу оччень опасных попаданий. Примеры- близкие к самому Того разрывы, попадание в барбет Фудзи и т.

Но, заметьте, тоже повторилось и при Цусиме, опять невезение на нашей стороне, снаряд не взрывается в кочегарке Фудзи, слабый разрыв в башне ФУдзи нашего снаряда. Невезение? Нет. Ответы проще, слабая плотность и точность нашего огня. И у японских снарядов были осечки, только стреляли они больше и точнее. То же и здесь, следующая "случайность" накрыла бы Цесаревич
 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история