Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась! , Как бы сложилась Русско-Японская война..
glavstakanovec
Отправлено: 25 июля 2012 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
для того и существуют эскадренные перестроения чтобы не столкнуться.
А ничего, что после выхоа из строя Цесаревича и сигнала "Адмирал передает командование" оно развалилось, причем не по человеческой вине?
neon пишет:
То есть это результат слабой сплаванности эскадры
Это результат пассивности младшего флагмана и его штаба. При слабой подготовке кораблям тяжело маневрировать, держать дистанцию и скорость, читать сигналы флагмана, чего на 1ТОЭ не наблюдалось.
neon пишет:
А потом вдруг лопнула как мыльный пузырь и перестала существать как боевая единица, остались только корабли сами по себе
А как бы Вы действовали на месте Шенсновича, к примеру? Или любого другого командира линейного корабля того боя? Точка отсчета- сигнал о передаче командования.
Похожие темы: Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась!
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec пишет:
А как бы Вы действовали на месте Шенсновича, к примеру? Или любого другого командира линейного корабля того боя? Точка отсчета- сигнал о передаче командования
Флагман не должен ставить задачу, следоват за мной и все. Командиры должны знать как действовать в случае проблем с флагманом.
glavstakanovec
Отправлено: 25 июля 2012 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
И каким образом вы собираетесь в таком случае противостоять японским минным постановкам?
2-3 залпа (а то и меньше), и японский транспорт идет в гости к Яшиме.
Опер пишет:
А откуда такая уверенность что им вообще дадут соединиться, а не раскатают поодиночке?
И где ж японцы будут перехватывать 2ТОЭ, если и в жизни ее нашли случайно? 1ТОЭ- та вообще в порту. Назначили после последнего сеанса связи условное время и место по телеграфу, и все. Японцам либо распылять силы и гибнуть, либо попасть между двух огней и гибнуть. Даже если и удастся одну из эскадр потопить, то втроая будет в полной боевой готовности, а японцы будут побиты, корабли надо чинить, а денег нет, страна в кризисе.
Опер пишет:
А что мешало выгнать их в реальности, а не в альтернативной истории?
Постоянные японские перевозки по морю с материка. И даже в этих условиях Россия могла продолжать войну с определенно победным концом, но вот только революция. Со всеми вытекающими.
Опер пишет:
С западной границы будут перебрасываться? И ослабят западные приграничные округа?
Из центра. В реале успешно перебрасывались. Если не ошибаюсь- порядка 300тыс. свежих бойцов с полным снаряжением. За цифру не ручаюсь.
Опер пишет:
Но японцы-то ждать не будут и пользуясь передышкой будут наращивать армейскую группировку.
Они и в реале этим занимались.
Опер пишет:
А может и десантной операции против Владика - там-то войск тоже не густо, а перевес и стратегическая инициатива на море у них.
Штурмовать крепость с кучей кораблей на рейде? А десант где высаживать? А мины? (Добавление)
neon пишет:
Флагман не должен ставить задачу, следоват за мной и все.
А причем здесь командиры, если флагман не расписал четких задач?
neon пишет:
Командиры должны знать как действовать в случае проблем с флагманом.
Они и так знали- командование принимает Ухтомский. Какие вопросы к каперангам, если Ухтомский не выполнил своих прямых обязанностей?
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 25 июля 2012 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
2-3 залпа (а то и меньше), и японский транспорт идет в гости к Яшиме.
Это только в том случае если японские транспорта будут без прикрытия. А если они пойдут ночью?
А если помимо 2-3 крейсеров к ним добавят кого-то посолиднее к примеру "Асаму" или "Идзумо". А то и обоих сразу? Смогут тогда наши крейсера дать эти 2-3 залпа?
glavstakanovec пишет:
И где ж японцы будут перехватывать 2ТОЭ, если и в жизни ее нашли случайно?
На подходе к Владику. Ведь 1ТОЭ будет блокирована минными постановками на внутреннем рейде и помощи оказать не сможет.
glavstakanovec пишет:
И даже в этих условиях Россия могла продолжать войну с определенно победным концом, но вот только революция. Со всеми вытекающими
Ошибаетесь. У царя так же как и у японцев не было денег, пришлось даже к французам в кабалу залезть чтобы получить кредит на борьбу с революцией. Откуда деньги на войну? Еще большая кабала?
glavstakanovec пишет:
Из центра. В реале успешно перебрасывались. Если не ошибаюсь- порядка 300тыс. свежих бойцов с полным снаряжением. За цифру не ручаюсь.
Ошибаетесь. Тех, кто из центра Куропаткин положил еще под Мукденом. Оставалась только Гвардия и войска западных округов.
glavstakanovec пишет:
Штурмовать крепость с кучей кораблей на рейде? А десант где высаживать? А мины?
Ну проштурмовать Артур это им не помешало. Так почему они должны будут спасовать перед Владиком, тем более что их войска уже получили опыт такого штурма и ошибок, допущенных при нем совершать не будут?
glavstakanovec
Отправлено: 25 июля 2012 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Это только в том случае если японские транспорта будут без прикрытия. А если они пойдут ночью?
В темноте ставить мины? Там Богатырь в родных водах налетел на камни, а вы предлагаете под русскими орудиями маневрировать.
Опер пишет:
На подходе к Владику.
Через два часа боя на горизонте дымы 1ТОЭ. Занавес . Да и на сколько времени хватит японцам угля?
Опер пишет:
Откуда деньги на войну? Еще большая кабала?
Именно- займы на борьбу с революцией уже в ходе войны. В случае прорыва эскадры не пришлось бы снаряжать 3ТОЭ, а это деньги, да и войну закончили бы в то же время, но победно- то на то и выходит.
Опер пишет:
Оставалась только Гвардия и войска западных округов.
Прочтите любой источник.
Опер пишет:
Так почему они должны будут спасовать перед Владиком
Высадят они 10тыс. человек (гулять, так гулять!) под Владиком в тылу русской армии и что? Да и кто им даст этот десант высадить?
1Bot
Отправлено: 25 июля 2012 — 16:25
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Опер пишет:
glavstakanovec пишет:
Штурмовать крепость с кучей кораблей на рейде? А десант где высаживать? А мины?
Ну проштурмовать Артур это им не помешало. Так почему они должны будут спасовать перед Владиком, тем более что их войска уже получили опыт такого штурма и ошибок, допущенных при нем совершать не будут?
Порт-Артур был окружен в отличии от Владивостока.. Да и вообще я сомневаюсь что у японцев хватило бы сил окружить Владик. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Опер
Отправлено: 25 июля 2012 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
В темноте ставить мины? Там Богатырь в родных водах налетел на камни, а вы предлагаете под русскими орудиями маневрировать.
Это вопрос наличия хорошей лоции и грамотных штурманов. Блокировать бухту Золотой Рог минными банками не очень трудно.
glavstakanovec пишет:
Через два часа боя на горизонте дымы 1ТОЭ. Занавес Растерялся
Дымы разве что от нарвавшихся на японские мины кораблей 1ТОЭ. А также от торпедированных находящимися в засадах японскими миноносцами.
И вот тогда действительно занавес
glavstakanovec пишет:
Именно- займы на борьбу с революцией уже в ходе войны. В случае прорыва эскадры не пришлось бы снаряжать 3ТОЭ, а это деньги, да и войну закончили бы в то же время, но победно- то на то и выходит.
Уверен что формирование 3ТОЭ обошлось государству на пару порядков дешевле чем займ, полученный на борьбу с революцией.
Так что в любом случае денег на продолжение войны не было.
glavstakanovec пишет:
Прочтите любой источник.
Читал, поэтому и пишу.
glavstakanovec пишет:
Высадят они 10тыс. человек (гулять, так гулять!) под Владиком в тылу русской армии и что? Да и кто им даст этот десант высадить?
Сначала 10, потом еще 10, потом еще 10. Так глядишь уже тысяч 30 наберется.
А кто им может помешать, если наша эскадра блокирована на рейде Владика японскими минными постановками?
Egor пишет:
Порт-Артур был окружен в отличии от Владивостока.. Да и вообще я сомневаюсь что у японцев хватило бы сил окружить Владик.
А зачем его окружать, если город можно взять с суши лихой атакой? Ведь основные силы русской армии разбиты под Ляояном и Мукденом, а гарнизон Артура капитулировал после прорыва 1ТОЭ.
Да и в самом Владике такого расклада не ожидают (извечный русский "авось", поэтому к атаке с суши будут не готовы.
glavstakanovec
Отправлено: 25 июля 2012 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Блокировать бухту Золотой Рог минными банками не очень трудно.
При наличии патрулей? П-А сильно заблокировали минами? А ведь там постоянно японцы только что на внутреннем рейде не гуляли.
Опер пишет:
А также от торпедированных находящимися в засадах японскими миноносцами.
Днем минные атаки на идущую в полной боевой готовности эскадру? Время камикадзе еще не наступило.
Опер пишет:
Уверен что формирование 3ТОЭ обошлось государству на пару порядков дешевле чем займ, полученный на борьбу с революцией.
Цифру не скажу, но даже один ЭБР провести через пол-мира вылетит в копеечку, а там 5 кораблей.
Опер пишет:
Читал, поэтому и пишу.
Первое попавшееся: К концу войны численность русских войск в Маньчжурии достигла свыше 800 тыс. чел. (боевой состав около 470 тыс. чел., 1672 орудия, 374 пулемёта), а японских войск — 380 тыс. чел. боевого состава (соврал я о 300тыс. наверное, с японцами перепутал))): http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA...01904%20-%201905 .
Опер пишет:
Так глядишь уже тысяч 30 наберется.
Вы представляете, что значит высадка морского десанта в таких масштабах на вражескую территорию?
Опер пишет:
А кто им может помешать
Ничего, что под Владиком в два раза больше войск, чем было под П-А? О невозможности минных постановок писал выше, а вот русские минные поля существовали и в реальности. И вообще, если все так просто, то почему японцы не взяли Владивосток, скажем в начале весны 1905 г? В порту только два крупных корабля, П-А взят, 2ТОЭ стоит на Мадагаскаре- чем не шанс?
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Никто так и не рассказал как в российском флоте вообще и в ТОЭ2 в частности боролись с авитаминозом. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Опер
Отправлено: 25 июля 2012 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
При наличии патрулей? П-А сильно заблокировали минами? А ведь там постоянно японцы только что на внутреннем рейде не гуляли.
П-А заблокировали минами так, что погиб адмирал Макаров и ЭБР "Петропавловск". Мало?
И насчет японцев, якобы спокойно дефилирующих на внешнем рейде не преувеличивайте - мимо батарей Электрического Утеса не слишком прогуляешься.
glavstakanovec пишет:
Днем минные атаки на идущую в полной боевой готовности эскадру? Время камикадзе еще не наступило.
Минные атаки можно было провести после подрыва одного или нескольких кораблей, когда основные усилия будут сконцентрированы на спасении утопающих.
glavstakanovec пишет:
Цифру не скажу, но даже один ЭБР провести через пол-мира вылетит в копеечку, а там 5 кораблей.
Но это в любом случае на два порядка дешевле чем подавить массовые революционные выступления в такой стране как Россия.
glavstakanovec пишет:
Первое попавшееся: К концу войны численность русских войск в Маньчжурии достигла свыше 800 тыс. чел. (боевой состав около 470 тыс. чел., 1672 орудия, 374 пулемёта), а японских войск — 380 тыс. чел. боевого состава (соврал я о 300тыс. наверное, с японцами перепутал))): http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA...01904%20-%201905 .
А итог всем известен: половина Сахалина, Порт-Артур и Дальний в руках Японии.
glavstakanovec пишет:
Вы представляете, что значит высадка морского десанта в таких масштабах на вражескую территорию?
С середины 19-го до начала 20-го века Россия дважды терпела поражение от таких высадок: в Крыму и в Маньчжурии. А бог троицу любит.
glavstakanovec пишет:
Ничего, что под Владиком в два раза больше войск, чем было под П-А?
Что само за себя говорит о том что десанта под Владиком всерьез опасались даже в реальности, не то что в альтернативной истории.
А теперь вернемся к альтернативке, в которой наши терпят поражение под Ляояном и Мукденом еще до того как начинаются переброски войск из западных округов.
Откуда брать войска для срочного латания дыр на фронте? Только из-под Владика, больше неоткуда. Следовательно, войска из-под Владика уходят на фронт и тем самым оголяют оборону порта, давая возможность японцам провести внезапную десантную операцию, ведь инициатива на море у них в руках.
glavstakanovec пишет:
И вообще, если все так просто, то почему японцы не взяли Владивосток, скажем в начале весны 1905 г?
А потому что в реальности сражение под Мукденом было гораздо позже, и Артур пал гораздо позже, да еще при этом измотал осадную армию японцев.
Вот и получилось что своим сидением артурцы спасли Владивосток от возможных непричятностей
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
. Да и на сколько времени хватит японцам угля? 
, поэтому к атаке с суши будут не готовы.
