Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны
Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...		 Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)		 PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Комментарий: Он у немцев "Прага" назывался, или это уже какое-то условное позднее обо...		 Танк Т-28 на Красной площади
Танк Т-28 на Красной площади
Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...




 Страниц (69): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Речь идет о свершившимся факте.



И какой же "факт свершился" ?

Россия заключила мирный договор с Турцией, которая ничего не знала об австо-русском соглашении. Возможно руководство ожидало , что это сойдёт с рук.

Но не сошло. Был созван Берлинский конгресс, на котором Россия признала правоту Австрии.

Это и есть факт.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Германии России -признать аннексию 8 (21) марта ?


О какой анексии идёт речь?
(Добавление)
 Волкон пишет:
И опять же вы сами осуждая Россию за занятие ею чужих территорий как то степей киргизии , предоставляете это право Австро-Венгрии . Это зовётся двойными стандартами.


Никаких двойных стандартов.
Разве я осуждаю Россию за её захваты в 19-м веке?

Вовсе нет. Время было такое, все страны стремились что то захватить. Кто смел тот и съел.

Но я осуждаю лицемерие, которое проявляется именно с ПМВ, когда кто то провозглашает определённые принципы, а потом их сам и нарушает.
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Горячая Планета
Третья Мировая началась?
что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая
Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Униформа 1920 годов
первая военная форма
Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Керсновский считает криво. Он не учитывает, что половина соединений Армии Данкля - 1 Армия была на левом берегу Вислы. Зато исключает из расчётов 9 Армию Лечицкого, так как примерно половина её частей тоже на левом берегу Вислы.
Преимущество у австро-венгров было только Хыровском сражении.
В октябре месяце если судить по таблице при Зайочковском на восточноевропейском ТВД было у России 94 дивизии ,у немцев-20 и Австро-Венгров-38 дивизий. Всего у центровых -58 дивизий.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
В октябре месяце если судить по таблице при Зайочковском на восточноевропейском ТВД было у России 94 дивизии ,у немцев-20 и Австро-Венгров-38 дивизий. Всего у центровых -58 дивизий.

Так с этим никто НЕ спорит!
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
признать аннексию 8 (21) марта


Может быть речь об анексии Галиции Российской Империей в 1915 году?

Действительно случай довольно странный, война ещё не закончилась а РИ уже анектирует чужую область.

Очень похоже на Польшу 1939, или даже на Петербург 1703.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Вероломство является достаточным обоснованием для нарушения договора. Так?


Но в этом договоре между прочим были расписаны намерения сторон о новой реальности Балкан в случае ликвидации Османской Империи.
Реальность разбила эти намерения вдребезги.
Как соблюдать то, чего нет?
По духу и букве договора, австрийцы находятся в Боснии и Герцеговине только по причине войны России с Турцией. Россия в свою очередь, дает Вене кое-какие гарантии дополнительно после войны (победы). В случае не выполнения этих гарантий, Вена (по умолчанию) имеет техническую возможность довольствоваться Боснией и Герцеговиной.
Но Берлинский конгресс в полной мере обнулил попытки России кинуть австрияк с ихними секретными протоколами. Когда Бисмарк отхлестал по лицу Питер так, что австрияки аж завизжали от удовольствия, можно было бы Вене и сделать "жест доброй воли" из Боснии. Сняв напряжения с Белградом.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
можно было бы Вене и сделать "жест доброй воли" из Боснии. Сняв напряжения с Белградом.


Ну так может быть как раз России , раз она нарушила и следовало сделать первой "жест доброй воли" , вернув Турции южную Бессарабию и что то там на Кавказе, а заодно расформировав Болгарию?

Напряжение с "Белградом" можно снять лишь одним способом, а именно прекратив подстрекательства Белграда из Петербурга.

По сути у Вены с Белградом не было никаких проблем. Кроме изобретённых в Петербурге.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
А именно НА ЧТО были потрачены занятые деньги.

ВСЁ было бы гораздо поганее с этими кредитами, если бы не требования ГШ армии Франции!!!
Было требование по реконструкции сети ж/д привислянского края и части рокадс север - юг.
Французишки хотели видеть паровой каток западнее Варшавы и в Вост Пруссии как можно скорее после объявления войны Германией. Они вероятно отслеживали свои гульдены и куда идут оные.
Если бы не они, то как говорил один из героев М.А. Шолохова "... потратят на аНтомобили и стриженых баб".
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Когда Бисмарк отхлестал по лицу Питер так


Никого Бисмарк не отхлёстывал.

Что вы такое выдумываете. Всем всё было известно, все знали кто прав , кто не прав, всё обошлось тихо и мирно.

Конечно у России, если она считала себя в праве, был вариант новой крымской войны. Но её она не захотела.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Но её она не захотела.

НЕ МОГЛА вести.
Кончились все деньги и взять их было не где.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Но Берлинский конгресс в полной мере обнулил попытки России кинуть австрияк с ихними секретными протоколами.



По парижскому договору именно Австрия была страной гарантом сохранности парижского порядка.

Без благоволения Австрии никакая русско-турецкая война не была возможна. Вообще.

Если Россию так не устраивает австро-русское соглашение , то зачем его заключать?.

Ведь можно вполне оставаться при порядке парижского договора. Так наверное лучше , по вашему?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Уважаемый Табель!
А ведь ранее Вы не стояли в стороне от альтернативных теорий и суждений.
Не вижу Вашего ПРОСВЕЩЁННОГО мнения по данной теме.
В конце то концов где наступаем?????
(Добавление)
Полный абзац политике РИ на Балканах наступил уже при Николае I, когда возникла свара о ключах от храма.
Далее всё понеслось по кочкам и кончилось вступлением Болгарии в войну на стороне Германии. Ну не маразм ли?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Напряжение с "Белградом" можно снять лишь одним способом, а именно прекратив подстрекательства Белграда из Петербурга.


В 1918 году на границе Сахары итальянские колониальные власти будущей Ливии встретились наконец с руководителями повстанческого движения. Партизанили эти бедуины со времен итало-турецкой войны. На встрече договорились, что дальнейшее урегулирование конфликта будет проходить в духе "14 пунктов Вильсона". В это же время Ататюрк встречается с курдами. Вожди племен в шатрах так же говорят о "14 пунктах".
Это к чему?
Это про национализм.
На Балканах к 1912 году выросло первое поколение политиков, ходившее в школы с учебниками на родном языке. И все эти молодые националисты-экстремисты (между прочим и в Турции) бредили национальным государством. Понабирались глупостей всяких от европейских ученых мужей. Немецких в первую очередь...
Единственная сила, сдерживающая худо-бедно эту плотину, был консенсус великих держав в области "больного человека Европы". Англичане в рамках "блестящей изоляции" держали этот консенсус, забирая от Османов что хорошо лежит и не давая другим забирать то, что лежит плохо.
Как только "блестящая изоляция" Британии кончилась, славянские народы Балкан были обречены на кровопролитные войны в рамках становления своих собственных национальных государств. Национальных, независимых, суверенных.
Поэтому подстрекательства из Петербурга здесь - пятое колесо в телеге. Роль играла, но не более чем другие подстрекательства из других столиц.
 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история