Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"
Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей
Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...		 Танк Т-I вязнет на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах
Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...		 Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии
Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)
Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (69): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
"Левофланговые армии фронта – 3 и 8 выполняют блокаду Перемышля. После передачи Перемышля Блокадной Армии 3 и 8 Армии начинают наступательные действия"...

Так это max недели три до подхода второочередных пех дивиз и примитивной организации арм управления.
 Табель пишет:
Ничего подобного русская армия в своих крепостях не демонстрировала...
Или ошибаюсь?

Только Осовец!
Все прочие западные крепости были сданы германцам без НАДЛЕЖАЩЕГО сопротивления! Это позор РИА!!!!!! Об этом плакал Главковерх - Е. И. В. Великий Князь Н. Н. Романов.
 Табель пишет:
После деблокады отошедшие ранее в крепость полевые подразделения австрийцев так и остались в составе гарнизона?

Вероятно да!
После сдачи гарнизон насчитывал около 120 000 бойцов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Горячая Планета
Третья Мировая началась?
что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая
Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Униформа 1920 годов
первая военная форма
Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Триста тысяч наших бойцов охраняли по сути лагерь военнопленных.
Охраняли ополченцы-ратники числом в 110-120 тысяч.
 Табель пишет:
Так долго, что потерянные темпы вполне могли родить какую-нибудь альтернативу.
Эти 150 тысяч австро-венгерских военнопленных запертых в крепости могли бы составить одну полевую армии. И вообще в Перемышле можно было оставить 40-50 тысяч. Остальные 100 тысяч выгнать в поле. Это и была бы АИ.
 Табель пишет:
Австрийцы молодцы или в наших штабах проблема?
Австрийцы оставив треть своей полевой армии в осаждённой со всех сторон крепости - сглупили. А русские молодцы. А у вас всё таже песня.
 Румянцев пишет:
Предполагаем, что хитрый Иванов будет ждать первого хода от Гинденбурга.
Но в реальной истории немцы упредили наши сосредоточивающиеся войска и нанесли удар на Ивангород. 15 сентября.
13 сентября произошло второе совещание в Холме, котором был принят план перебросить на Ивангород , вслед за шедшей туда 4-й армией ещё и 9-ю. СЗФ уступал ЮЗФ 2-ю армию и этим трём армиям (2, 4, 9 ) надлежало двигаться с фронта Варшава-Ивангород "в сердце Германии".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
И вообще для АИ только мы с вами и остались.

Не только для обсуждения АИ.
Мы с Вами самые старые по возрасту форумчане.
Мне 73, а Вам вероятно 68.
Все остальные .....
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Но в реальной истории немцы упредили наши сосредоточивающиеся войска и нанесли удар на Ивангород. 15 сентября.

Волкон!
Я даю даты по Новому стилю.
Дата атаки Ивангорода 28 сентября, а не 15 как Вы пишете.
Отнимаем от 28 - 13 = 15 сент - это Ваша дата, но по старому стилю.
Вообще Гинденбург начал своё наступление 28 сентября не только под Ивангородом.
У нас есть две недели (13 дней) на противодействие этому.
Уже 15 сенября (всё по новому стилю) ген-ад Иванов отдал ряд важнейших приказов.
Время переброски 2 армии с СЗФ и других соединений из 1 Армии не более 10 дней даже пешим порядком, считая суточный переход 10 ... 12 км.

(Отредактировано автором: 11 октября 2023 — 19:06)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Вообще Гинденбург начал своё наступление 28 сентября не только под Ивангородом.
У нас есть две недели (13 дней) на противодействие этому.
Уже 15 сенября (всё по новому стилю) ген-ад Иванов отдал ряд важнейших приказов.
Время переброски 2 армии с СЗФ и других соединений из 1 Армии не более 10 дней даже пешим порядком, считая суточный переход 10 ... 12 км.
Но русские и так выиграли Варшавско-Ивангородское сражение. В чём альтернатива, если вы успеваете сосредоточить наши войска на Висле ,уступаете первый ход немцам?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Но русские и так выиграли Варшавско-Ивангородское сражение. В чём альтернатива, если вы успеваете сосредоточить наши войска на Висле ,уступаете первый ход немцам?

1."Сегодня" только вечер 15 сентября 1914 года. До готовности немцев и АВ наступать ещё есть время. Я пока прорабатываю детали для будущих решений.
2.Даже если немцы и делают первый ход (как вариант) это нечто не значительное. Модель и Манштейн тоже первыми сделали ходы 5 июля под Курском.
Первый ход всегда должен быть мощныи и ужасным для противника.
3.Выигрыш РИА Варшавско-Ивангородской операции это вещь ну оооочень спорная.
Очевиден НЕ проигрыш.:
- Потери сторон примерно равные = где-то по 150 000, причём РИА имела численное преимущество
- Территориальные приращения ничтожны, а может их и нет. Бои маневренные и территории быстро меняли хозяев
- Главный козырь победы РИА по мнению советско-российских историков - это "Стратегическим результатом операции стал срыв планов германо-австрийского командования сгладить последствия Галицийской битвы. Операция знаменовала начало «метания» стратегической мысли германцев между Западным и Восточным фронтами." На победу ну НИКАК НЕ тянет.

В моей реальности ПЯТЬ Армий ЮЗФ продолжат после небольшой оперативной паузы наступление против слабейшего противника!
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Так Перемышль уже к этому времени не был крепостью.
Генерал Кусманек при капитуляции взорвал укрепления и часть артиллер матчасти.
Далее пригодн арт орудия русские демонтировали.
Об ЧЁМ Вы говорите, что можно было защищать = РАЗВАЛИНЫ?


Вот Вам и еще одна альтернатива.
Кусманек предлагал почетную капитуляцию.
Гарнизон со знаменами куда-то уходит под честное слово.
Целая крепость с исправными пушками остается Брусилову и Селиванову...
Можно было бы и подумать...
Другое дело, если снарядов нужного калибра для восстановления боеспособности крепости в России не было...
Но скорее всего амбиции и политическая близорукость руководства от уровня командующего армии до Ставки и царя лично, не позволяли занять целую и боеготовую крепость. Почетные условия сдачи - это вам не решительная капитуляция...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Вот Вам и еще одна альтернатива.
Кусманек предлагал почетную капитуляцию.

Пжлст!
Где Вы такое прочли?
УЖАСНО интересно!!!!
(Добавление)
 Табель пишет:
Целая крепость с исправными пушками остается Брусилову и Селиванову...
Можно было бы и подумать...

И думать нечего.
Только соглашаться.
Знамёна и холодное оружие оставить и в эшелоны до линии боевого соприкосновения!

(Отредактировано автором: 12 октября 2023 — 18:25)
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
К 15 сентября 1914 года II ак находился в районе Мариамполь.
Гвардейская кавалерия и 3 кд находились в районе Кальварии.
Их передислокация в Варшаву оптимальна только по ж/д.
Они самостоятельно совершают марш до Ковно, далее погрузка.
По моим расчётам перевозка не более 10 дней, время определится наличием эшелонов.
2 Армия к 15 сентября была расположена в райне Пултуск - маков - Прасныш.
Пеший Марш на Варшаву = 60 км.
Далее посадка в эшелоны и перевозка в Ивангород = 100 км.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Где Вы такое прочли?
УЖАСНО интересно!



Ханц Ваннек, летчик Перемышля.
В условиях активной работы нашей авиации при участии фаната авиации великого князя ( Вы знаете какого) совершал регулярные рейсы с почтой и донесениями. Его знали по обе стороны фронта. И в крайнем рейсе из крепости все-таки сбили.
На стол Селиванова попали депеши коменданта, в которых он пишет и про то, что командующему австрийцев на стол накрыли последнего почтового голубя.
В таких условиях русское командование решило условия о почетной капитуляции не принимать, дожимать австрияк до конца.
Летчик через Омск и Тихий океан вернулся после войны на родину...
В общем, не помню где, давно было, но история с голубем впечатлила. Поэтому и предложения о почетной сдаче с сохранением пушек в память и врезалось....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Гарнизон со знаменами куда-то уходит под честное слово.
Не куда то там уходят 120 тысяч ,а за линию фронта, на австрийскую сторону. Куда они могли уйти, в нейтральную Швейцарию, или в Швецию? Это наверное Швейк придумал ?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Не куда то там уходят 120 тысяч ,а за линию фронта, на австрийскую сторону. Куда они могли уйти,


А вот тут и возникает главный вопрос к нашим командующим, Брусилову да Селиванову.
Они разве не знали, что половина гарнизона - это славяне?
Они разве не знали, что Кусманек не задействовал славянские части в попытках прорыва, да и вообще держал их в тылу, избегая бунта?
По хорошему, бунт все же и случился после приказа о сдачи. Так радостно бежать в плен за пайкой могут только бунтовщики славяне...
При альтернативе в момент выхода частей из целохонькой крепости со всеми исправными пушками для погрузки в вагоны на родину, можно было бы и бойню спровоцировать между мадьярами да чехами. Прямо как сапер Водичка в Будейновцах. Намотал ремень на руку и вперед...
В общем, прос.али возможности...
 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история