Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (38): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
foma Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13187
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 46




Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 Один из самых интересных вопросов по истории ПМВ, это возможность иного результата, победы Кайзеррейха или ничейный результат, приемлемый для Германии. Совершенно очевидно, что разбить всю Антанту практически невозможно, особенно после вступления в войну США, но вот принудить к миру было реально. (Отобразить)

 Михаил1 пишет:
27 июля 1916г. Румыния объявляет войну Антанте.
А может остались нейтральными и продолжили политику выжидания.

 Михаил1 пишет:
На помощь Румынии перебрасываются 2 болгарских, 5 турецких, дивизий.
Не успели вступить, уже помощь. И отчего болгары и турки должны им помогать у них что своих проблем мало?

 Михаил1 пишет:
В августе 1916г. начинается наступление румынской группировки Центральных держав, в составе 40 дивизий. К октябрю 1916г. русская армия вынуждена оставить Бессарабию, отступив за Днестр.
А не переоцениваете ли вы румынскую армию, в реали сдали почти всю Румынию А-В.


Отредактировано модератором: Mart, 27 октября 2023 — 07:56
 Комментарий модератора :
Mart : При переносе вытащил статью "зачинщика Михаила1 в "первый ответ по Теме

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2015 — 11:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил-1, хочу сразу заметить, что Вы отличный альтернативщик. Сразу виден настоящий профессионал! Соблюдающий закон жанра- 70% на 30%...Где не более 30% должно быть гипотезы,а 70% реальность. Только в таком соотношении альтернатива интересна и удерживает читателя от скепсиса.
 Михаил1 пишет:
У немцев на конец февраля 1916г. было 108 дивизий на Западном фронте, 48 дивизий на Восточном Фронте, 3 на Балканах. А-Венгрия имела 60 дивизий: 36 Восточный фронт, 20 Италия, 4 Балканы. Кроме того еще до конца года немцы должны были довести численность войск до 200 дивизий, А-Венгрия в реальности довела их численность до 73 дивизий, но без Брусиловского прорыва было бы 80. В альтернативной реальности немцы перебрасывают 15 дивизий с Западного фронта на Восток, еще 3 дивизий на Итальянский фронт.
"Неприятель (на Восточном фронте) имел 113 пд и 21 кд. Во франции оставалось 93 пд и 1 кд. На Итальянском фронте действовало 22 дивизии. У нас 137 пд и 35 кд. В январе 1916 года у нас из общего числа 1 732 000 бойцов на фронте 1 200 000 были вооружены.
У противника: 1 061 000-1 150 000 вооружённой силы на фронте. При двойном перевесе германо-австрийцев в лёгкой и четверном в тяжёлой артиллерии".
Учитывая, что Керсновский склонен преувеличивать силы неприятеля в своём описании РИ,то для нашей АИ, предлагаю взять именно такое соотношение сил сторон, как в штыках так и в артиллерии на начало февраля?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
21 февраля 1916г. немецкое наступление против войск Северного фронта начинается. Артиллерийская подготовка не менее сильная, чем под Верденом, после того, как русские позиции превратились в лунный ландшафт, немецкие ударные группы двинулись против 2-х ключевых пунктов Северного фронта: Риги и Двинска.

Фактически эта операция увеличенная копия Рижской операции осени 1917 года. Наши войска дерутся стойко, но их просто выносит вал немецкого огня, потом отборные части пехоты занимают разрушенные позиции, в результате русские войска прижаты к Западной Двине и лихорадочно отступают за этот естественный рубеж, бросая артиллерию, запасы, Рига и Двинск взяты после тяжелых боев к 1 марта. Дальнейшие действия немцев напоминают как действия ГА «Север» так и по интенсивности бои за Верден.

Немецкий молох медленно катится на Псков-Остров-Опочку со средней скоростью 4 км в сутки. Немцы стараются давить артиллерией и гибкой тактикой пехоты, собрав всю наличную кавалерию, они пытаются с разной долей успеха вырваться с ней на оперативные просторы.

Русская армия медленно отступает, стягивая все резервы как из внутренних районов страны, так и с соседних фронтов, но одна проблема не решаема, нет достаточной тяжелой артиллерии, чтобы нейтрализовать немецкую, ситуация с винтовками и снарядами лучше чем полгода назад, но остается кризисной. По понятным причинам, Нарочская наступательная операция так и не начинается, все резервы брошены северней.
В июле-августе 1915 немцы пытаясь завязать польский мешок продвигались со скоростью в 2 км в сутки.
То сражение чем то напоминало Курскую дугу. И потери сторон соответствовали 5:1 в пользу немцев.
Со сроками захвата Риги, Двинска и Якобштадта ,а значит и переправы германцев через зап. Двину - вынужден согласится.
В марте месяце ,к великому сожалению скончался командующий Северо-Западным фронтом- Плеве.
На его место назначен Куропаткин. "Во всяком случае, убитый под Мукденом Куропаткин скоро доказал, что его не стоило воскрешать.
В марте был отчислен главнокомандующий Юго-Западным фронтом генерал Иванов. На его место был назначен генерал Брусилов..." (Керсновский).
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
В мае немцы возобновили наступление против войск Северного и Западного фронтов. До 12 июня шли жестокие бои по всему фронту, за 40 дней наступления немцы смогли взять Дерпт, прорвать рубеж по реке Великая и выйти на линию Гдов, Луга, Дно, а так же вынудить войска Западного фронта отступить к Днепровским воротам, оставив Минск, Борисов и Пинск.

К 1 июля русская армия обескровлена, Юго-Западный фронт попытался перейти в наступление на Ковель и Луцк, но нехватка снарядов, резервов привели только к местным успехам. Потери с 21 февраля сопоставимы с Великим отступлением, кроме того выход немцев к станции Дно затруднил переброску войск для защиты Питера. Николай вынужден отдать приказ об эвакуации части промышленности Петрограда, и отправляет семью в Москву.
Вы мне не оставляете ни единой лазейки для "манёвра"...Приходится согласится даже с Брусиловским отвлекающим наступлением.
Все силы предназначенные для летнего наступления, в РИ, Западного фронта Эверта ,у него отобраны и направлены для стабилизации Северо-Западного фронта. У Эверта можно отобрать, не опасаясь, порядка 200 000 штыков. Наступления германцев нах Смоленск не предвидится?
Однако, Луцкая операция Юго-Западного фронта блестяще проведена. И не менее впечатляет Днестровская операция 9-й армии Лечицкого. Но уже без многомесячного их продолжения...
Что касается эвакуации всего и вся из Петрограда, то я думаю ,она будет начата ещё весной и летом город опустеет....Готовый к... пожарам,как Москва в 1912 году.
Ведь уже в марте месяце становится понятно ,что немцы рвутся к столице Империи.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
К 1917г. Русская армия на грани развала, плохо организованная эвакуация, паника и удары авиации привели к остановке заводов Питера, утрачены и промышленные мощности Одессы. На остальных фронтах ситуация похожа на то, что в реальности.

В январе 1917г. начинается последнее наступление немецкой армии на Востоке (в нашей реальности это русские наступали под Митавой), вложив все резервы и силы, немцы прорываются к Финскому заливу и выстраивают фронт по реке Луге. До Питера 100 км. Южнее немцы прорываются к Новгороду. Под давлением народных волнений, двора, генералов Николай покидает престол. Михаил подписывает 3 марта 1917г. Брестский мир.
Но всё это февральское безобразие происходит в Москве,куда к тому времени, уже эвакуирована столица ....
А дальше всё как в реальной истории,без всякого Михаила на царстве...
Конец!
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Россия компенсирует свои территориальные потери в Европе и на Кавказе за счет Монголии и Манчжурии.

В 1919 году вспыхивает 2-я Русско-Японская война.
А вот этой авантюры РИ уже не нужно. Армия после щадящего Бреста сокращается до 1,2 миллионов. Принято предложение Правых - распустить все 6 миллионов рекрутов по домам. Но предложить 500 тысячам ,вернутся в Гвардию профессионалов, с зарплатой путиловских рабочих. И 700 тысяч- это призывы молодёжи для прохождения начальной военной ,полуторагодичной подготовки.
Гвардия служак, не мыслящих свою жизнь на гражданке ,нужна для подавления бунтов и прочих волнений субпассионариев.
Надо раз и навсегда утопить всю красную св..чь в их собственной крови. Чтоб на века помнили все народы империи на генетическом уровне. И чтоб даже думать и мечтать забыли о революциях.
Берём Сталинскую цифру расстрелянных в 1937-38 годах и делим надвое....
780 000:2= 390 000. Огорчение А?! Нахмурился

(Отредактировано автором: 18 июля 2015 — 12:57)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2015 — 14:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Границы СССР в 1922г. были тождественны реальным, только граничил СССР не с лимитрофами, а с Германской империей и А-Венгрией.
Это только в том случае если бы Троцкий с первого захода заключил Брестский мир. А если со второго Чичерин, то граница прошла бы, там где сегодня она пролегает на западе.

(Отредактировано автором: 19 июля 2015 — 14:34)

 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июля 2015 — 14:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
В мае немцы возобновили наступление против войск Северного и Западного фронтов. До 12 июня шли жестокие бои по всему фронту, за 40 дней наступления немцы смогли взять Дерпт, прорвать рубеж по реке Великая и выйти на линию Гдов, Луга, Дно, а так же вынудить войска Западного фронта отступить к Днепровским воротам, оставив Минск, Борисов и Пинск.

К 1 июля русская армия обескровлена,
А вот тут уже не обойтись без Чуда под Петроградом. Ибо сколько можно отступать и подыгрывать немчуре...Учитывая то что сказал Фальгенгальм- для наступления на Петроград у немцев сил не хватит...Аналогово с наступлением на Москву в 1941 году. И чем собственно отцы 1916 года хуже сыновей 1941 года?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 foma пишет:
А может остались нейтральными и продолжили политику выжидания.


В принципе Румыния выжидала, на чью сторону занять. В нашем варианте ситуация склоняется в пользу Центральных держав. Потом Румыния и так вступила в войну, я только поменял знаки.
 foma пишет:
Не успели вступить, уже помощь. И отчего болгары и турки должны им помогать у них что своих проблем мало?

Я ничего не придумал, в реальности эти дивизии были переброшены в Галицию на помощь Австро-Венгрии, в мое варианте Брусиловский прорыв оказался слабым, так что помощь от других держав не понадобилась.
 foma пишет:
А не переоцениваете ли вы румынскую армию, в реали сдали почти всю Румынию А-В.


Румынскую нет, а вот объединенную группировку Центральных держав считаю довольно сильной. Если в реальной истории Румыния + русские войска не смогли удержать большую часть территории Румынии от атаки немцев, то что будет если Румыния и вся немецкая банда пойдет на Бессарабию.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Михаил-1, хочу сразу заметить, что Вы отличный альтернативщик. Сразу виден настоящий профессионал! Соблюдающий закон жанра- 70% на 30%...Где не более 30% должно быть гипотезы,а 70% реальность. Только в таком соотношении альтернатива интересна и удерживает читателя от скепсиса.


Спасибо. По мне если пишешь альтернативную историю, изучи для начала настоящую и наконец поработай с картами. Если честно, я взял сценарий Верденской операции немцев и перенес его на наш Северный фронт.
 Волкон пишет:
"Неприятель (на Восточном фронте) имел 113 пд и 21 кд. Во франции оставалось 93 пд и 1 кд. На Итальянском фронте действовало 22 дивизии. У нас 137 пд и 35 кд. В январе 1916 года у нас из общего числа 1 732 000 бойцов на фронте 1 200 000 были вооружены.
У противника: 1 061 000-1 150 000 вооружённой силы на фронте. При двойном перевесе германо-австрийцев в лёгкой и четверном в тяжёлой артиллерии".
Учитывая, что Керсновский склонен преувеличивать силы неприятеля в своём описании РИ,то для нашей АИ, предлагаю взять именно такое соотношение сил сторон, как в штыках так и в артиллерии на начало февраля?


Все данные я взял из Зайочковского (Первая Мировая Война), как то доверяю этому труду больше всего, хотя бы по численности дивизий.
 Волкон пишет:
В июле-августе 1915 немцы пытаясь завязать польский мешок продвигались со скоростью в 2 км в сутки.
То сражение чем то напоминало Курскую дугу. И потери сторон соответствовали 5:1 в пользу немцев.
Со сроками захвата Риги, Двинска и Якобштадта ,а значит и переправы германцев через зап. Двину - вынужден согласится.
В марте месяце ,к великому сожалению скончался командующий Северо-Западным фронтом- Плеве.
На его место назначен Куропаткин. "Во всяком случае, убитый под Мукденом Куропаткин скоро доказал, что его не стоило воскрешать.
В марте был отчислен главнокомандующий Юго-Западным фронтом генерал Иванов. На его место был назначен генерал Брусилов..." (Керсновский).


В феврале 1916г. немцы сильнее чем летом 1915г., за счет тяжелой артиллерии, большего числа пулеметов и т.п. Да и тактика совершенствовалась. Как я писал выше, немцы устроили Верден на Восточном фронте, немецкие потери меньше чем против французов, а вот наши потери -больше, с винтовками и снарядами ситуация отнюдь не решена.
 Волкон пишет:
Вы мне не оставляете ни единой лазейки для "манёвра"...Приходится согласится даже с Брусиловским отвлекающим наступлением.
Все силы предназначенные для летнего наступления, в РИ, Западного фронта Эверта ,у него отобраны и направлены для стабилизации Северо-Западного фронта. У Эверта можно отобрать, не опасаясь, порядка 200 000 штыков. Наступления германцев нах Смоленск не предвидится?
Однако, Луцкая операция Юго-Западного фронта блестяще проведена. И не менее впечатляет Днестровская операция 9-й армии Лечицкого. Но уже без многомесячного их продолжения...
Что касается эвакуации всего и вся из Петрограда, то я думаю ,она будет начата ещё весной и летом город опустеет....Готовый к... пожарам,как Москва в 1912 году.
Ведь уже в марте месяце становится понятно ,что немцы рвутся к столице Империи.


Пассионарность русских ниже, так что города сдают без разрушений. На Смоленск я не решился: резервов у немцев мало, До Смоленска сотни км. Насчет Брусиловского прорыва: в него я верю мало: постоянная мясорубка Северного фронта словно пылесос вытягивает все резервы, запасы боеприпасов.
 Волкон пишет:
А вот тут уже не обойтись без Чуда под Петроградом. Ибо сколько можно отступать и подыгрывать немчуре...Учитывая то что сказал Фальгенгальм- для наступления на Петроград у немцев сил не хватит...Аналогово с наступлением на Москву в 1941 году. И чем собственно отцы 1916 года хуже сыновей 1941 года?


В 1915г. и побольше отступали. Так что никакого Чуда. У Фальгенгайма сил не хватало: он умудрился их угробить в пустой мясорубке под Верденом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 17:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
В феврале 1916г. немцы сильнее чем летом 1915г., за счет тяжелой артиллерии, большего числа пулеметов и т.п. Да и тактика совершенствовалась. Как я писал выше, немцы устроили Верден на Восточном фронте, немецкие потери меньше чем против французов, а вот наши потери -больше, с винтовками и снарядами ситуация отнюдь не решена.
Вообще то немцы у Вас почти целый год двигаются от Двинска и Риги до Ревеля и Новгорода. Только к Февральской революции поспевают на дистанцию в 100 км от Петрограда. Это значит им значительно трудней в 1916 году бить русских чем в 1915. Вы нам даёте временной шанс, на Русское чудо под Петроградом.
Начнём с того что назначим на Северо-западный фронт Юденича, а после месячных боёв Юго-западного фронта под Луцком и на Днестре переведём на Западный фронт Брусилова на комфронта и Лечицкого на ударную армию на стыке этих наших фронтов,для флангового удара по немцам ... И Деникана поднимем на армию и тоже на север пошлём.
Ну и заграница нам поможет оружием ,не востребованным под Верденом? Так что в ноябре месяце , с божьей помощью, нанесём сокрушительный контрудар от Великих Лук на Псков, в самое подбрюшье кабана. Ну и от Нарвы на Псков в "каннскую" помощь.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Насчет Брусиловского прорыва: в него я верю мало: постоянная мясорубка Северного фронта словно пылесос вытягивает все резервы, запасы боеприпасов.
Брусилов в первый месяц обходился своими силами. Но нам долеше и не требуется . Немцы снимут с фронта северней Полесья свои 8-10 дивизий для спасения австрийцев с венграми, нам большего и не надо....У нас ведь тоже не будет трёх кровавых Ковелей. Русские сядут в оборону на Стоходе и Стрыпе...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
объединенную группировку Центральных держав считаю довольно сильной. Если в реальной истории Румыния + русские войска не смогли удержать большую часть территории Румынии от атаки немцев, то что будет если Румыния и вся немецкая банда пойдет на Бессарабию.
Эти дойдут и до Южного буга.. Возьмут и Николаев...в ноябре 1916 года.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
На Смоленск я не решился: резервов у немцев мало, До Смоленска сотни км.
Самое главное, что Вы признали, что у немцев мало резервов...

(Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 14:19)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 14:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Вообще то немцы у Вас почти целый год двигаются от Двинска и Риги до Ревеля и Новгорода. Только к Февральской революции поспевают на дистанцию в 100 км от Петрограда. Это значит им значительно трудней в 1916 году бить русских чем в 1915. Вы нам даёте временной шанс, на Русское чудо под Петроградом.
Начнём с того что назначим на Северо-западный фронт Юденича, а после месячных боёв Юго-западного фронта под Луцком и на Днестре переведём на Западный фронт Брусилова на комфронта и Лечицкого на ударную армию на стыке этих наших фронтов,для флангового удара по немцам ... И Деникана поднимем на армию и тоже на север пошлём.
Ну и заграница нам поможет оружием ,не востребованным под Верденом? Так что в ноябре месяце , с божьей помощью, нанесём сокрушительный контрудар от Витебска на Псков, в самое подбрюшье кабана. Ну и от Нарвы на Псков в "каннскую" помощь.


1) Труднее из-за Соммы.

2)В реальной истории, в благоприятной ситуации никакого чуда не произошло, с чего ему взяться в катастрофической ситуации.

3)Проблема не в оружии от Заграницы, проблема в его доставке, логистика у нас плохая. Главные порты бездействуют.

4)Вы реально верите в возможности сильных наступлений против немцев? Вспомните 2-а русских наступления в 1916г. Барановичи и Нарочь. Провалы, огромные потери. А ведь ситуация благоприятная для нас, в альт-реальности СФ разбит, резервы ЗФ вводятся для затыкания дыр, с боеприпасами хуже чем в реальности.

5)Юденич не заменит отсутствующие винтовки, снаряды и пулеметы. Смотрите сами в реальности, после побед 1916г. в России -Революция. А что будет если 1916г. будет хуже 1915г.?
 Волкон пишет:

Брусилов в первый месяц обходился своими силами. Но нам долеше и не требуется . Немцы снимут с фронта северней Полесья свои 8-10 дивизий для спасения австрийцев с венграми, нам большего и не надо....У нас ведь тоже не будет трёх кровавых Ковелей. Русские сядут в оборону на Стоходе и Стрыпе...


Все упирается в боеприпасы. Откуда они появятся? В реальности Россия их могла копить, а в альтернативном варианте они расстреляны СФ и ЗФ. Потом Италия бита сильнее чем в реальности, так что и дивизии скорее будут переброшены австрийские. Потом, ЮЗФ будет на голодном пайке по ресурсам, уже с марта.
 Волкон пишет:
Эти дойдут и до Южного буга. И может быть даже до Ингульца. Возьмут и Николаев...в ноябре 1916 года.


Так какое тут Русское чудо? Придется бросать войска еще и на Румынский фронт.
 Волкон пишет:
Самое главное, что Вы признали, что у немцев мало резервов...


Мало, чтобы обвалить 2 наших фронта сразу. Но численность немецких войск будет возрастать в течении года.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 15:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Проблема не в оружии от Заграницы, проблема в его доставке, логистика у нас плохая. Главные порты бездействуют.
Архангельск, без проблем, начнёт принимать грузы с апреля-мая месяца...
 Михаил1 пишет:
В реальной истории, в благоприятной ситуации никакого чуда не произошло, с чего ему взяться в катастрофической ситуации.
Так ведь на то оно и -Чудо! Больше надеяться не на что. Если в РИ мы закончили 1916 год со 143 дивизиями на фронте (по Зайочковскому)(а по Керсновскому у нас к 1 августа уже 150 пд и 35 кд против германо-австрийцев),то в данной АИ можно ожидать-130 ? Это же число в 128 дивизий будет фигурировать на протяжении всей кампании 1916 года. Немцев 63-67 дивизий, австрийцев 40 и ещё 30 дивизий румын, болгар, турок .Итого Центральные державы порядка-130-140 дивизий в кампании того года.
Не иначе как надо звать на помощь японцев с их 20 дивизиями? С договором на передачу им всего Сахалина в аренду на 100 лет... Без этих дальневосточных дивизий нам не выдать чуда под Петроградом...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но численность немецких войск будет возрастать в течении года.
Они начнут с 63 дивизий в феврале 1916 года и закончат 65-(67) дивизиями к концу года. Против немецких 93-100 дивизий на Западном фронте будут стоять 139-167 в начале и в конце года англо-франко-бельгийских.

(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 12:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 12:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Вы реально верите в возможности сильных наступлений против немцев? Вспомните 2-а русских наступления в 1916г. Барановичи и Нарочь. Провалы, огромные потери.
Прорывы немецкого фронта в этих наступлениях произошли и -это главное. В РИ они не получили своего развития, поскольку Эверт оказался "Куропаткиным".
Но мы то его в нашей АИ заменим в августе на Брусилова? Который нам к ноябрю натренерует войска и вдохновит на сокрушительный контрудар. По свой Брусиловской методике и схеме. Его фронт даже отдав Северному фронту порядка 200 000 штыков из мартовских 750 000, остаётся в плюсе по отношению к немецкому в 470 000, у нас 550 000. В июле отправится усмирять киргизов-казахов Куропаткин, его место на Северном фронте займёт Юденич.
Снарядный голод миновал уже в августе 1915 года. Переоборудование казённых заводов и увеличение их числа с 20 до 40 утроили к весне 1916 года нормы производства снарядов. Ну и с начала лета пойдут, надеюсь, потоком через Архангельск военные грузы от союзников по Антанте. Их 12% вклад которым они подкрепляли наш фронт оружием и боеприпасами в РИ, будет доведён до 20%, как по ленд-лизу...
Правофланговая 2-я армия Западного фронта перешедшая от Смирнова к Лечицкому , из треугольника Полоцк, Великие Луки , Витебск готова нанести в первых числах ноября свой сокрушительный удар в северном направлении на Псков.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 14:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Архангельск, без проблем, начнёт принимать грузы с апреля-мая месяца...


Какая пропускная способность ЖД севера? Потом, а немецкий подводный флот не активизируется в Норвежском море.
 Волкон пишет:
Так ведь на то оно и -Чудо! Больше надеяться не на что. Если в РИ мы закончили 1916 год со 143 дивизиями на фронте (по Зайочковскому)(а по Керсновскому у нас к 1 августа уже 150 пд и 35 кд против германо-австрийцев),то в данной АИ можно ожидать-130 ? Это же число в 128 дивизий будет фигурировать на протяжении всей кампании 1916 года. Немцев 63-67 дивизий, австрийцев 40 и ещё 30 дивизий румын, болгар, турок .Итого Центральные державы порядка-130-140 дивизий в кампании того года.
Не иначе как надо звать на помощь японцев с их 20 дивизиями? С договором на передачу им всего Сахалина в аренду на 100 лет... Без этих дальневосточных дивизий нам не выдать чуда под Петроградом...


По мне лучшее чудо это переход России в другой лагерь. Объективно Германия главный торговый партнер России, Антанта - наши кредиторы, выгодней их кинуть, заключив сепаратный мир.

Трудно сказать, сколько дивизий мы сможем развернуть в альтернативном варианте. В японский вариант я особенно не верю, да и насколько японские войска будут боеспособны? Умереть за Микадо -да, но побеждать? Если будут воевать методами РЯВ, их положат.
 Волкон пишет:
Прорывы немецкого фронта в этих наступлениях произошли и -это главное. В РИ они не получили своего развития, поскольку Эверт оказался "Куропаткиным".
Но мы то его в нашей АИ заменим в августе на Брусилова? Который нам к ноябрю натренерует войска и вдохновит на сокрушительный контрудар. По свой Брусиловской методике и схеме. Его фронт даже отдав Северному фронту порядка 200 000 штыков из мартовских 750 000, остаётся в плюсе по отношению к немецкому в 470 000, у нас 550 000. В июле отправится усмирять киргизов-казахов Куропаткин, его место на Северном фронте займёт Юденич.
Снарядный голод миновал уже в августе 1915 года. Переоборудование казённых заводов и увеличение их числа с 20 до 40 утроили к весне 1916 года нормы производства снарядов. Ну и с начала лета пойдут, надеюсь, потоком через Архангельск военные грузы от союзников по Антанте. Их 12% вклад которым они подкрепляли наш фронт оружием и боеприпасами в РИ, будет доведён до 20%, как по ленд-лизу...
Правофланговая 2-я армия Западного фронта перешедшая от Смирнова к Лечицкому , из треугольника Полоцк, Великие Луки , Витебск готова нанести в первых числах ноября свой сокрушительный удар в северном направлении на Псков.



Чтобы натренировать и вдохновить нужно время, возможности и наконец вдохновляющее. Если с Февраля идет мясорубка и нас все время теснят, пленных все больше, похоронки и инвалиды потоком в тыл идут, откуда появится этому вдохновению? Западный фронт ведь тоже отступает, особенно его северный фланг.

Понимаете, я просто не верю в возможность эффективно наступать против немцев, получим ту же Сомму, но без танков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 17:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Какая пропускная способность ЖД севера?
Одна колея,но работающая как часы. Надо будет глянуть , что там на архангелогородских складах скопилось к 1918 году....
 Михаил1 пишет:
а немецкий подводный флот не активизируется в Норвежском море.
А дальность автономного хода ему позволит огрызнутся на северные конвои? Вам ведь как спецу по флотам лучше известно сколько немцы потопили пароходов союзников с грузами в Мурманск и Архангельск?
 Михаил1 пишет:
По мне лучшее чудо это переход России в другой лагерь. Объективно Германия главный торговый партнер России, Антанта - наши кредиторы, выгодней их кинуть, заключив сепаратный мир.
...Белогвардейцы не поймут.
Обоюдное сближение должно было происходить аж с 1873 года. Не надо было Александру -2 тогда впрягаться за Францию....С того момента ,а не с Берлинского конгресса , началось русско-германское охлаждение. А дальше уж пошло и поехало....взаимообвинительно.
 Михаил1 пишет:
Западный фронт ведь тоже отступает, особенно его северный фланг.
У Вас линия фронта к ноябрю проходит ,если помнится, по линии реки Луга, озеро Ильмень, река Ловать? Разграничительная линия между фронтами Северным и Западным пройдёт южнее Холма. Далее Брусилов и Лечицкий,надеюсь, удержат в наших руках В.Луки, Невель, Полоцк, Мядель, далее л/ф как в РИ.
 Михаил1 пишет:
Понимаете, я просто не верю в возможность эффективно наступать против немцев, получим ту же Сомму, но без танков.
Да я тоже пессимист по жизни и оборонец на старости лет.

(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 17:40)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 14:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
дна колея,но работающая как часы. Надо будет глянуть , что там на архангелогородских складах скопилось к 1918 году....


Диверсии, да и насчет работы как часы вспомните кризис с продуктами зимой 1917г. Если уж в Москве и Питере ЖД плохо работало, то и севернее будет разлад.
 Волкон пишет:
А дальность автономного хода ему позволит огрызнутся на северные конвои? Вам ведь как спецу по флотам лучше известно сколько немцы потопили пароходов союзников с грузами в Мурманск и Архангельск?


Без проблем, немецкие лодки в реальности шалили у Мурманска, их крейсерские лодки ходили из Германии в Адриатику.
 Волкон пишет:
..Белогвардейцы не поймут.
Обоюдное сближение должно было происходить аж с 1873 года. Не надо было Александру -2 тогда впрягаться за Францию....С того момента ,а не с Берлинского конгресса , началось русско-германское охлаждение. А дальше уж пошло и поехало....взаимообвинительно.


Скорее не поймут чинуши на содержании французов и англичан.
(Добавление)
 Волкон пишет:



Михаил1 пишет:
Западный фронт ведь тоже отступает, особенно его северный фланг.
У Вас линия фронта к ноябрю проходит ,если помнится, по линии реки Луга, озеро Ильмень, река Ловать? Разграничительная линия между фронтами Северным и Западным пройдёт южнее Холма. Далее Брусилов и Лечицкий,надеюсь, удержат в наших руках В.Луки, Невель, Полоцк, Мядель, далее л/ф как в РИ.


Не совсем так, к концу года немцы взяли Полоцк-Витебск, далее линяя фронта идет у Сенно потом надеюсь что по Днепру (Могилев).
 Волкон пишет:
Да я тоже пессимист по жизни и оборонец на старости лет.


Я скорее реалист. Будем честны в ПМВ Россия била только А-В и Турцию, немцы нам были не по зубам. Союзники превосходили нас в технике и то до лета 1918г. в общем то наступать не могли (исключения Камбре и то закончившееся катастрофой, и Мессины - там подземные мины применили).

(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 14:43)





 
email

 Top

Страниц (38): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история