|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 9 марта 2026 — 22:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Якобы сопливым мальчиком жил и учился в ГДР.
Врёт всё неуч, как как и по другим темам!
Волкон обижен за то что в детстве немцы не проявили к нему должной приветливости.
С тех пор он их считает русофобами.
На самом деле виновато однако советское воспитание породившее в Волконе-ребенке ложное представление о роли Советской Армии в Германии.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 10 марта 2026 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: На самом деле виновато однако советское воспитание породившее в Волконе-ребенке ложное представление о роли Советской Армии в Германии.
Это Вы заблуждаетесь, или целенаправленно гоните...
Советское воспитание НИКОГДА не культивировало:
1. Национализм и нацизм.
2. В основе его гумманистические ценности и интернационализм.
3. Мальчик волкон НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛ к Советской Армии.
Мало того, по его чириканьям тут на форуме, уже с грудничкового возраста показывал в кармашке пальчиками кукиши и факи СССР и Советской Власти.
С каких это х...в немцы из ГДР должны были его привечать??? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 марта 2026 — 12:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Советское воспитание НИКОГДА не культивировало:
1. Национализм и нацизм.
2. В основе его гумманистические ценности и интернационализм.
Вот в том то и дело.
Населению (и в том числе детям) внушалось , что Красная Армия имела гуманную цель. (Освободитель итд)
Но население ГДР - где и был Волкон - имела свое собственное представление о Красной Армии, которое разительно отличается от ваших "гуманистических ценностей".
На основе своего представления о КА и СССР немцы ГДР интерагировали с представителями СССР.
И волкону-ребенку искренне верящему в гуманизм КА было обидно сталкиватся с тем отношением к себе, какое он встретил.
Причину он видит в прирожденной русофобии.
(Добавление)
Румянцев пишет: Мальчик волкон НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛ к Советской Армии.
Имел ли он лично или его родители отношение к КА - не играет роли.
Для немцев из ГДР он был представителем СССР и КА. В конце концов он попал туда в шлейфе военного похода 44-45 годов.
(Добавление)
Румянцев пишет: С каких это х...в немцы из ГДР должны были его привечать??
Ну хотя бы за то что СССР освободил их от фашизма.
И по представлению волкона-ребенка СССР делал Германии добро.
Соответственно немцы обязаны отвечать на добро - тоже добром или хотя бы нейтральностью.
Вы же не будете ожидать от ребенка до 15 лет осознания того , что для местных жителей он и его соотечественники являются представителями вселенского зла?(Отредактировано автором: 10 марта 2026 — 12:53) |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 марта 2026 — 13:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Я вам приведу другой пример:
В 50-е 60-е годы в Казахстан приехало множество украинцев , русских, белорусов для "освоения целины". Они приехали по "комсомольским путевкам" , по зову сердца, с желанием сделать для страны полезное. Послужить своему народу.
Их личная мотивация не подлежит осуждению, они имели честные , благородные побуждения.
Но существует и другая точка зрения.
Казахи вовсе не желали "освоения целины" и видели в "освоителях" оккупантов, разрушающих уклад жизни местных, и отнимающих у них их Родину.
Позже в 80-е и 90-е приезжие получили ответку, за своё вторжение. И конечно многие из них недоумевали: "а за что ?" , "Мы им добро, а они нам отвечают черной неблагодарностью. " |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 марта 2026 — 20:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: то могли бы и узнать историю этого края.
Я с "историей этого края" знаком в тыщи раз лучше всяких выскочек.
Сидите , вас не спрашивали. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2026 — 10:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Но в общем то русское развёртывание и план войны 1912-1914 годов самый самодостаточный и осуществлённый. Русские правые историки должны ,вслед за Шамбаровым, этот план ценить и гордится. В отличие от левых историков либералов и коммунистов. На то они и левые что преклоняются перед немцами , ненавидя русских.
Но наше дело правое и победа будет за нами -русскими.
Русский историк Шамбаров.
Надо сказать что Зайончковский как октябрёнок предавший Россию полячишка, и служивший добровольным помощником у большевицкой сволочи нерусей и вырусей наихудшим образом относится именно к плану развёртывания русской армии 1910 года, такого же предателя как и он сам Данилова. Этот план критикует и февралист Керсновский, хотя позиционирует себя монархистом... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2026 — 12:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Однако как при развёртывании по плану "А", так и по плану "Г" , русский генштаб прогнозировал такие максимально возможные темпы наступления немцев и австрийцев: на М+10-12 немецкое развёртывание и начало наступления, и на М+15 австрийского. По плану "А" ожидалось, что немцы выставят против нас 5 корпусов и 25 расчётных дивизий, австрийцы 16 корпусов и 48 дивизий. При этом немцы и австрийцы воспользуются своим ранним временем по развёртыванию чтобы громить русские войска поэшелонно. С коррекцией по Франции, которая примет на себя основной удар бошей, ожидалось в первое время войны 19-21 ак, 16 кд, 74- 80 пд , 4085-4535 орудий Центральных держав. Да и на всех картах по сей день рисуют что немцы и австрийцы наносят красивый удар по сходящимся к Бресту. Но такого варианта в германском плане ни Шлиффена ,ни Мольтке (младшего) не было. Стоило бы просто рисовать план Конрада-наступление на Брест австрийских 1 и 4 армий...
Играя за немцев им приписывали такое наиболее вероятное развёртывание 5 корпусов и 25 дивизий: 6 пд и 1 кд против русской 1 армии и 17 пд , 2 кд против 2 нашей армии. Начав наступление 10 августа ,15 августа эти 17 пд и 3 кд, выходили на фронт Нарева и Бобра от Августова до Новогеоргиевска. 15 августа у нас во 2 армии было только 50% пехоты . Это 7 пд из запланированных 14 пд, по плану "А". 25 августа немцы выходили на линию фронта Ковно-Олита- Гродно- Сокулка-Белосток-Бельск- Венгрув. От Иоханесбурга до Бельска по прямой 135 км, значит немцы преодолели бы, без учёта на упорного сопротивления наших войск, это расстояние за 15 дней . И со средней скоростью наступления 8 км в сутки. Ну, а что, действительно, 7 наших дивизий долго не выстоят против 17 немецких... К 25 августа австрийцы выходили на фронт : Ивангород- Люблин- Холм- Ковель- Ровно-Проскуров. Можно сказать что немцы и так разгромили две русских армии в Восточной Пруссии... Однако не выполнив созданный для них русским ГШ выше описанный план они дали разгромить своего союзника в Галицийской битве. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 марта 2026 — 12:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Русский историк Шамбаров.
Он такоже историк как а-бот.
НЕ историк а пропагандист самого гнусного толка. Разжигатель ненависти.
Уже по одному стилю письма это видно.
Историки пишут в нейтральном ключе и не вешают ярлыков, не разводят инсинуации.
А что пишет ваш Шамбаров?
"Отказаться от союза с Францией и перейти в кильватер Германии." - - гнилая инсинуация, здесь намекается на то , что отказ от союза с Францей есть переход в вассальное положение к Германии.
Это же б-р-ед сивой кобылы!
Россия всегда была в военном отношении сильнее Германии и лучше обезопашена своей географией. Никогда Германия не была в состоянии диктовать России , что либо.
Причем те же Шамбаловы указывают охотно на бурное экономическое развитие России , что влечет за собой естественно усиление политической и военной мощи. То есть относительная позиция России по отношению к Германии улучшается. Тогда встаёт вопрос: почему при плохой позиции 1880-х годов Россия не попала "в кильватер" Германии, а при хорошей позиции 1910-х обязательно бы попала.
Здесь внутреннее противоречие.
Далее: "германская агрессия неизбежно повернула бы на Восток" , он опять формулирует тенденциозно. Роли распределены , Германия заведомо "агрессор".
Это не язык историка, это язык шарлатана наподобие а-бота или слива.
Далее: " идеология пангерманизма" ... Это что вообще??? Какая такая идеология "пан-германизма" ????
Тут он работает методом проекции. Собственные негативные явления проецируются на других. Никакого "пан-Германизма" никогда не существовало в природе. Никогда не было планов объединения всех германских народов под одной короной. Он серьёзно утверждает , что Германия собиралась подчинить себе Скандинавию, Британию, США , Бенелюкс ???
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2026 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А всё дело в абсолютно немецком плане Шлиффена. Толстой: "Ди эрсте колонне марширт, ди цвайте колонне марширт..." Изменённая Мольтке пропорция с 7:1, на 3:1 позволила немцам затянуть войну, а не проиграть её ещё в 1914 году. Ибо его полностью воплотил в жизнь Тухачевский в 1920 году. В ноябре 1914 года немцы на Восточном фронте имели 27 дивизий, а австрийцы 42.
Что касается повальной критики плана 1910 года, то она сравнима с таковой же массовой похвальбой плана Шлиффена. Но теперь когда русские правые переписывают, переосмысливая написанную леваками гусскую изторыю, мы меняем акценты. План Данилова и Гернгросса 1910 года-отличный план стратегического оборонительного развёртывания. Если бы немцы имели 25 дивизий или 51 дивизию против России , то выход из польского мешка с 25 августа сначала за Буг, а потом и за Шару, был бы для русских войск весьма проблематичным. Но вариант ГШ на 25 августе и заканчивается ...
Однако и сроки русского развёртывания к 1914 году сократились. Если в 1912 году к 15 августа мы могли иметь 37 дивизий из 74 на фронте, то в 1914 уже подогнали 45 дивизий. А значит гипотетическим 25 немецким и реальным 29,5 австрийским , вместе у них 54,5 дивизии. На 28 августа центровые могли иметь уже реальные 42,5 австрийские дивизии и гипотетические 25+4=29 немецких. Итого у них 42,4+29= 71 дивизия. Против наших 55,5. И только 4 сентября мы имеем 74 дивизии. Австрийцы как в реальности 44,5 , немцы ,возможно, 33 дивизии. 44,5+33= 77,5.
Ну вот оно и хвалёное немецкое планирование. Как видим наш ГШ им запланировал стратегическое поражение русских войск. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 марта 2026 — 14:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Русский историк Шамбаров.
Где то тут у вас ещё был ляпсус о том что якобы , если бы Германия оказалась в положении победителя как Франция в 1919 году, то она бы раздробила Францию на куски.
Опять таки гнилая инсинуация. Опять метод проекции. Собственные планы выдаются за планы противника, обеспечивают себе алиби. Мол: они хотели нас расчленить, поэтому мы сами расчленим их, что бы избежать собственного расчленения.
Таким образом жертва превращается в агрессора, а агрессор в жертву. Злодеяние становится благом.
На самом деле , без всяких "если бы" немцы могли ДВА раза расчленить Францию, если бы хотели. Первый раз в 1815 году, а второй в 1871 году. Тогда они действительно были в положении , когда можно было это сделать.
И если бы немцы хотели уничтожить Францию, низвести её до статуса рядовой державы, то сделали бы это ещё в 1870-х годах. Да хотя бы во время русско-турецкой войны 1877-78... Или алтернативно во время русско-японской войны 1904-1905 годов.
Зачем было ждать пока Франция и Россия усилятся экономический , вооружатся до зубов, и заключат наступательный союз?
Утверждение о том что Германия дескать "хотела" развязать агрессию в 1914 - злостная клеветническая выдумка, для оправдания собственных агрессивных намерений.
Если бы германское правительство было бы таким же "гнилым" и бесчестным , как Российское , то оно вполне могло бы нанести удар по России 1904-1907 годов. Но в Германии ещё ценили слово честь.
В отличии от российской верхушки , где удар кинжалом в спину, стал методом.
(Добавление)
Волкон пишет: Если в 1912 году к 15 августа мы могли иметь 37 дивизий из 74 на фронте, то в 1914 уже подогнали 45 дивизий.
замечательно.
но в войне виноваты конечно же немцы.
В Р + Ф делается всё, что бы устроить войну при количественном перевесе собственных сил, но виновата конечно Германия.
Потому что дескать "немцы не умеют читать глобус".
Если Петербург что то имеет против Берлина, то что бы ему не вызвать его на дуэль, один на один?
Но нет, они строят козни, как один будет отвлекать а другой бить в спину... И ещё и похваляются этим...
Посмотрите на себя в зеркало, Волкон! Вам не стыдно? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 марта 2026 — 14:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А всё дело в абсолютно немецком плане Шлиффена
Вы бы лучше о последствия потери чести поразмышляли.
Да, иногда представляетса "выгодным" поступать бесчестно . Это вы называете "умение читать глобус".
Но подумайте , что это делает с вами в долгой перспективе. Единожды потеряв честь, вы можете лишь катится дальше по наклонной плоскости.
Вся история России 20-го века, это история потери чести. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
