|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 7 ноября 2025 — 11:47 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
У любой АИ есть свой аналог в истории реальной. Союз Трёх императоров возможен как и пакт Молотова-Риббентропа, если между нами существует Речь Посполитая. А если отмотать плёнку назад в 1866 и в 1870 годы и там поискать развилку? В 1866 году РП и А-В, союзники. А Александр -2 угрожая РП войной заставляет её отказаться от вмешательства в Австро-Прусскую войну. Как известно потом в 1879 году обе немецких империи соединились в военно-политический союз. Направленный против Франции и России. Но нам в АИ этого не надо. Необходим союз "по глобусу". Германо-российский против польско-австрийско- французского. Конечно после 1905 года и принятия Германией свой военно-морской программы англичане создадут Антанту из Франции, Речи-Посполитой и Австро-Венгрии. Хорошо бы немцам втянуть в наш союз и Турцию ,а России Сербию .
На дальнем востоке Япония, ещё плотно крышуется Англией, поэтому у России там будет второй фронт.
Большую роль в АИ играет какой остаётся Речь Посполитая. В границах ли 1771 года и ли уже в границах 1773 года. Имеет ли население в 1914 году около 44 миллионов или под 27 миллионов. Находясь на уровне экономических и военных возможностей Австро-Венгрии или Италии.
Как "делить" Галицию и Силезию. Проще образовать Польско-Австрийский союз без первого раздела в границах РП 1771 года. Очень непросто полякам уступить Галицию и Силезию. А добровольно никто захваченные территории не отдаёт. Белая Россия не была исключением, когда воевала с 1917 по 1921 за единую и неделимую. Да и сегодня продолжает воевать хотя бы за часть Новороссии.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2025 — 13:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Армия Речи Посполитой может после завершения мобилизации иметь 49 пд и 10 кд, 2240000 человек, 3150 лёгких, полевых орудий и 145 тяжёлых.
Если Россия будет состоять в Союзе с Германией , то ей придётся воевать на Дальнем востоке с Японией, отрядив туда 12 дивизий.
Турция, возможно, войдёт в наш Союз трёх , став четвёртой...А до неё Сербия.
Конечно наличие Речи Посполитой в границах 1771 года должно отнять от Германии порядка 6 миллионов населения и 10 дивизий из 121 пд= 111 пд.
У Австро-Венгрии Галицию, Силезию и 9 миллионов : 52-9= 43 млн. человек. 49 пд-6 пд=43 пд. Россия имеет население не 169 400 000, а приблизительно -130 000 000. Не 122 пд и 36 кд, как в реальности , а 94 пд и 26 кд.
В такой АИ основная военная нагрузка наваливается на Германию. Ей предстоит делить свои ВС как на западе против АиФ, так и против АВиРП. И продержатся месяца три в таком окружении. Пока русские войска не разгромив польско- литовские не отвлекут на себя и австро-венгерские силы. Австро-Венгрия из своих 43 дивизий может выставить против Сербии как и в реальности только 11 дивизий. Остальные 43-11= 32 пд против Германии. РП против немцев из 49 пд порядка 20 пд. И 49-20= 29 пд против русских 74 пд. Русские могут начать наступление и на М+22 . Только 54 пд, а то и на М+16 своими 45 пд. Тут уже надо спешить и помогать не Франции, а Германии. Которой предстоит решать как делить между фронтами свои 111 дивизий. И какую избрать стратегию. Для разгрома более слабых противников ей надо выставить против их 32+20=52 дивизий свои 62 пд. Оставив против ФиА 111-62=49 пд. Не наступая через Бельгию немцы вынудят Аиф самим нарушить её нейтралитет, или вести наступление южней. Через крепость Мец. Имея 74 фр. див. и+ 4 англ. див.=78.
При этом в первую очередь на своём Восточном фронте немцам надо быстро разгромить австро-венгерские 32 дивизии. Выделив из 62 дивизий , 13 пд против РП и 49 пд против А-В. Пока там ещё Аиф соберутся наступать, чтобы вынудить немцев перебросить свои 2, 4,и 6 армейских, и резервных корпусов на запад. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 ноября 2025 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: У любой АИ есть свой аналог в истории реальной. Союз Трёх императоров возможен как и пакт Молотова-Риббентропа, если между нами существует Речь Посполитая. А если отмотать плёнку назад в 1866 и в 1870 годы и там поискать развилку? В 1866 году РП и А-В, союзники. А Александр -2 угрожая РП войной заставляет её отказаться от вмешательства в Австро-Прусскую войну. Как известно потом в 1879 году обе немецких империи соединились в военно-политический союз. Направленный против Франции и России. Но нам в АИ этого не надо. Необходим союз "по глобусу". Германо-российский против польско-австрийско- французского. Конечно после 1905 года и принятия Германией свой военно-морской программы англичане создадут Антанту из Франции, Речи-Посполитой и Австро-Венгрии. Хорошо бы немцам втянуть в наш союз и Турцию ,а России Сербию .
На дальнем востоке Япония, ещё плотно крышуется Англией, поэтому у России там будет второй фронт.
Большую роль в АИ играет какой остаётся Речь Посполитая. В границах ли 1771 года и ли уже в границах 1773 года. Имеет ли население в 1914 году около 44 миллионов или под 27 миллионов. Находясь на уровне экономических и военных возможностей Австро-Венгрии или Италии.
Как "делить" Галицию и Силезию. Проще образовать Польско-Австрийский союз без первого раздела в границах РП 1771 года. Очень непросто полякам уступить Галицию и Силезию. А добровольно никто захваченные территории не отдаёт. Белая Россия не была исключением, когда воевала с 1917 по 1921 за единую и неделимую. Да и сегодня продолжает воевать хотя бы за часть Новороссии.  Волкон, аналог - не зеркальное отражение.
Волкон, Вы еще не определились с исходными данными, но уже отправляете российские дивизии "проявляться ежами" и строите российский фронт на территории другого государства. Что за недержание? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 7 ноября 2025 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Армия Речи Посполитой может после завершения мобилизации иметь 49 пд и 10 кд, 2240000 человек, 3150 лёгких, полевых орудий и 145 тяжёлых.
Если Россия будет состоять в Союзе с Германией , то ей придётся воевать на Дальнем востоке с Японией, отрядив туда 12 дивизий.
Арифметика у Вас интересная. Если у Германии Вы забираете 9 млн. человек населения и 10 дивизий, то у России отбираете 39 млн. населения и только 38 дивизий. Австрия на убыль в 9 млн. человек населения теряет только 6 дивизий.
Итого, потери войск Германии, России и Австрии 54 дивизии. А в Польше эти войска превращаются в 59 дивизий.
В ходе РЯВ в реальности только в трех Маньчжурских армиях Россия в октябре 1904 года задействовала 10 корпусов, не считая кавалерии и пр. А это 20 дивизий только пехоты. Вы хотите обойтись 12 дивизиями вообще. Волкон, да Вы предаете интересы Родины и отдаете Дальний Восток во власть японцев! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2025 — 11:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Арифметика у Вас интересная. Если у Германии Вы забираете 9 млн. человек населения и 10 дивизий, то у России отбираете 39 млн. населения и только 38 дивизий. Австрия на убыль в 9 млн. человек населения теряет только 6 дивизий.
Итого, потери войск Германии, России и Австрии 54 дивизии. А в Польше эти войска превращаются в 59 дивизий. Волкон пишет: Конечно наличие Речи Посполитой в границах 1771 года должно отнять от Германии порядка 6 миллионов населения и 10 дивизий из 121 пд= 111 пд.
У Австро-Венгрии Галицию, Силезию и 9 миллионов : 52-9= 43 млн. человек. 49 пд-6 пд=43 пд. Россия имеет население не 169 400 000, а приблизительно -130 000 000. Не 122 пд и 36 кд, как в реальности , а 94 пд и 26 кд.
alexeybo пишет: В ходе РЯВ в реальности только в трех Маньчжурских армиях Россия в октябре 1904 года задействовала 10 корпусов, не считая кавалерии и пр. А это 20 дивизий только пехоты. Вы хотите обойтись 12 дивизиями alexeybo пишет: Итого, потери войск Германии, России и Австрии 54 дивизии. А в Польше эти войска превращаются в 59 дивизий. (Отредактировано автором: 8 ноября 2025 — 11:21) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2025 — 12:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В одной русской пд на М+22 всего около 16 тысяч человек. А должно быть по 20 тысяч с разной обслугой. При штатной численности не в 21 тысячу, а в 16 тысяч. Это численность возросла с 16 до 21 тысячи по итогам РЯВ. Которой нет в альтернативе.
Так что и в АИ приходится выступать не в полной отмобилизованности. Но всё же выше чем в реальной. Польско литовские войска скорей всего будут сосредотачиваться и разворачиваться не на границе с Россией ,а в глубине. По линии Западной Двины, Березины, Коростеня, Житомира, Винницы и Вапнярки. Имея 29 -пд и 7 -кд, около 590 000 бойцов, 1540 орудий. В 20 пд и 3 -кд развёрнутых против Германии будет 390 000 человек, 1290 орудий. Из :
Волкон пишет: Армия Речи Посполитой может после завершения мобилизации иметь 49 пд и 10 кд, 2240000 человек, 3150 лёгких, полевых орудий и 145 тяжёлых. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 ноября 2025 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Население РП в границах 1771 года около 44 миллионов. В Галиции и в Силезии около 10 миллионов, в Познани , Померании и немецкой Силезии около- 5 миллионов. Итого около 15 миллионов. У России надо "отобрать" 29 миллионов. 5+10+29= 44 миллиона.
Вы отбираете у Германии 9 млн. населения, у А-В отбираете 9 млн. населения, а у России отбираете 39 млн. населения (169 млн. - 130 млн. = 39 млн). Итого в Польше получается (9+9+39) = 57 млн. населения.
Учите матчасть, неуч-арматурщик!
Волкон пишет: Это в ходе РЯВ,а вначале? К тому же в 1914 году будет только первая ,а не вторая РЯВ. Порт Артур остаётся японским по итогам ЯКВ. Нет и КВЖД. Так что линия фронта может пройти по русско-корейской границе, на озере Хасан.
Если это первая, а не вторая война России с Японией в 20 веке, то с какого такого нет Порт-Артура и КВЖД у России нет?!
Учите матчасть, неуч-арматурщик!
Волкон пишет: А надо превратились только в 49 дивизий. 10 дивизий вернём России. 94+10= 104 пд вместо 122 пд. Но в общем на распределение дивизий по фронтам эти уточнения роли не играют. Общая картина остаётся прежней. Австро-полякам надо быстрей одержать победу над Германией, пока русский каток не докатился от Днепра до Немана, Буга и Збруча. На М+22 у нас может быть сосредоточено и развёрнуто на границе 52 пд, 20 кд, 3143 орудия и 890 000 бойцов. 1,2,4 армии на СЗФ : пд- 24, кд-11, 1530 орудий и 389 000 бойцов. На ЮЗФ: 5, 3, 8 армии: пд-28, кд-11, орудий -1513 и 501 000 бойцов. Данные естественно взяты из реального 20 -го августа .
У Вас уже и австро-поляки появились вместо австро-немцев.
На М+22 Вы Россией сосредотачиваете и разворачиваете на границе 52 пд и 20 кд. Однако, совсем недавно Вы пытались на это время сосредоточить 50-54 пд уже на территории Польши: "И позволяет уже 23 августа 50-54 русскими пехотными дивизиями начать давить, совместно с 36 полько-литовскими дивизиями, 49 пд Центральных держав". Вы не замечаете разницы в расстояниях, положении и составе войск?
Волкон, Ваш незатейливый мухлеж уже надоел. На М+22 у России Вы развертываете на границе 52 пд и 20 кд, но при этом в СЗФ и ЮЗФ у Вас по 11 кд. Волкон, 11+ 11 = 22. Родили еще 2 кд? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 декабря 2025 — 15:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Первая мировая, вытесненная из памяти советским эпосом о 1945 годе, стала своего рода черновиком русской трагедии. Но именно в этом черновике, написанном кровью, потом и миллионами жизней, должен был завершиться один из величайших замыслов Российской империи. И не завершился. Россия держалась под Танненбергом, выносила удары в Карпатах, держала фронт три года, и всё ради того, чтобы в финале сорваться в революционный омут и потерять всё, за что воевала.
Но если представить, просто на секунду, что концовка оказалась иной? Если бы в 1918 или 1919 году русские войска вошли в Берлин плечом к плечу с французами и англичанами, а в Петрограде вместо революционных лозунгов раздавались победные салюты?
Да, история не терпит сослагательных наклонений. И мы это понимаем, но все равно поглядим, что могло бы быть. Это не просто игра воображения, это - альтернатива, от которой зависит взгляд на то, какой могла быть Россия. Победа в Великой войне - это не мечта, а список конкретных целей: проливы, Константинополь, православная миссия на Востоке, расширение территории, подъём экономики и, как это ни покажется парадоксальным, шанс на сдерживание революции.
Здесь никто не кланяется ни перед царизмом, ни перед большевиками. Мы просто открываем карту и задаём вопрос: а что было бы, если бы Россия выиграла ту войну? И вот здесь начинается самое важное.
1. Установить гегемонию - Геополитическое преображение
Константинополь и проливы как ключ к миру
Россия мечтала о Царьграде не из романтики, а из расчёта. Контроль над Босфором и Дарданеллами значил не просто выход к Средиземному морю - это было полное изменение роли страны в международной архитектуре.
Проливы были как артерии - по ним шёл почти весь южный экспорт: зерно с Украины, нефть с Кавказа. Когда Турция перекрыла их в начале войны, экономика пережила шок: Черноморский флот оказался в ловушке, логистика перегружена. Захват Константинополя означал не только победу, но и контроль, безопасность и свободу движения.
(Добавление)
Однако не только экономика вела Россию на юг. Константинополь оставался символом христианского Востока. Его возвращение под власть православного государства воспринималось как возрождение идеи Третьего Рима. Это не было прихотью - это было внутренним зовом истории.
С захватом проливов Россия могла превратиться из сухопутной державы в морскую империю. Болгария, Сербия - все те, с кем связывали религия, язык, судьба - становились естественными союзниками. Россия могла бы стать стержнем славянского мира, диктуя порядок на Балканах, вытесняя Австрию и Турцию.
Победа на Кавказе и в Месопотамии открывала доступ к энергетическим ресурсам, важным не только тогда, но и для будущего столетия. Россия, победившая в Первой мировой, могла бы контролировать южные нефтяные маршруты ещё до того, как туда пришли британцы.
В этом смысле, речь шла не просто о военной победе, а о перезапуске геополитического ландшафта Евразии.
2. Укрепить хребет - Территориальное приращение и внутреннее единство
Воссоединение русских земель и создание прочного пояса безопасности
Империя вступала в войну с чёткой идеей: восстановить единство восточнославянских народов. Австро-Венгрия удерживала обширные территории, населённые теми, кто по языку, вере и памяти был ближе к Москве, чем к Вене.
Галичина и Буковина - это не просто география, это поле культурной борьбы. Победа давала шанс вернуть эти земли в круг русского мира. Подобная идея продвигалась в армейских кругах Юго-Западного фронта ещё в 1916 году.
Обсуждался и проект Польского королевства - автономного, в унии с Россией, но без насильственной ассимиляции. Такой шаг мог стать примером интеграции через уважение, а не подчинение.
Закарпатье - территория, где большинство населения называли себя русинами, логично вписывалось в идею культурной дуги от Карпат до Дона.
На юге - Армения. После начала массовых убийств армян в Османской империи Россия стала восприниматься как единственный возможный защитник. Победа открывала путь к установлению протектората над христианскими землями Востока.
Речь шла не об экспансии ради славы, а о восстановлении естественных границ - тех, что формировались веками, через кровь, веру и общее прошлое.
(Добавление)
3. Развить потенциал - Экономический ренессанс
Экономика победителя - это и ресурсы, и уверенность
До войны Российская империя опережала Германию по экспорту зерна и входила в тройку мировых экономик по темпам роста. Победа в войне могла бы закрепить это движение.
С новыми землями приходили ресурсы: нефть, металлы, плодородные земли. Контроль над проливами открывал экспортные потоки. Зерно с земель сегодняшней Украины - в Египет, бакинская нефть - в Индию. Всё это - в зоне влияния России.
Победители всегда получают больше, чем только флаг над столицей. Германия должна была выплачивать репарации - суммы, которые могли бы дать России возможность восстановить инфраструктуру, построить дороги, модернизировать промышленность.
Балканы и Ближний Восток открывали новые рынки. Российские банки уже в 1916 году вели переговоры с балканскими странами. Победа обеспечивала не просто торговлю - она открывала доступ к 30–40 миллионам потребителей, культурно близких.
Инвестиции? Уже в разгар войны иностранные капиталы продолжали поступать в страну. После победы их поток только усилился бы. Но главное - не в деньгах, а в настроении. Победа в войне даёт нации то, что не купишь ни за золото, ни за нефть: веру в себя.
4. Возвеличить имя - Престиж, который меняет всё
Россия - победительница, а не жертва
Победа - это не только карта и счёт в банке. Это - изменённая идентичность. Победившая Россия была бы совсем другой: уверенной, уважаемой, опасной и… свободной от комплекса неполноценности.
Монархия, выстоявшая и победившая, имела бы шанс на реформы без страха. Армия и флот восстановили бы доверие к государству. Без поражения - нет революции. А без революции - возможно, не было бы и Гражданской войны, и распада, и тоталитаризма.
Не теряется Польша, не уходит Финляндия, не восстаёт Кавказ. Россия остаётся сильной, сдержанной, влиятельной. Может быть, и Вторая мировая приняла бы совсем другой оборот. А может и вовсе не началась бы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 декабря 2025 — 15:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Заключение
Возможное величие и горечь утраты
Россия не стремилась к безумной экспансии. Её цели были понятны и обоснованны: доступ к морям, защита своих, возврат исконного. Она заплатила за это миллионами жизней и не получила ничего. Победа была рядом, но её подменила революция. Вместо возрождения - хаос.
Да, сослагательное наклонение не меняет историю. Но оно позволяет увидеть упущенное. Россия 1920 года могла быть иной - сильной, собранной, модернизирующейся. Мы не проиграли на фронте, мы проиграли в тылу.
И вот теперь, через сто лет, вопрос остаётся открытым: что, если бы Россия выиграла ту войну? Возможно, ХХ век стал бы для нас не эпохой потерь, а эпохой созидания.
А может… всё ещё впереди?
https://dzen.ru/a/aGPLMZL-9D448M4F |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
