Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Персональная флудильня Егозы ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
После создания государств, начала меняться и экономика общества. И значительно.
Как именно? Не забывайте о существенных и несущественных атрибутах понятия.
Я не буду забывать, я просто проигнорирую. Ибо так и не понял,что там за атрибуты существенные или не существенные.
Теперь про экономику. Что вообще это такое, вроде бы понятно. Система взаимоотношений в где потребляют, производят,делят -распределяют, торгуют -меняют. Согласны? Если да, то буду продолжать дальше.
Егоза2.2
Отправлено: 17 мая 2014 — 07:00
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
После создания государств, начала меняться и экономика общества. И значительно.
Как именно? Не забывайте о существенных и несущественных атрибутах понятия.
Я не буду забывать, я просто проигнорирую. Ибо так и не понял,что там за атрибуты существенные или не существенные.
Как же тогда Вы будете призводить классификацию?! Вы утверждаете, что экономика "начала меняться", но критерии оценки изменения Вас, похоже, не интересуют. Тогда на чем Вы будете основывать утверждение о наличии изменения? Если Вы действительно не понимаете, что такое существенный/несущественный атрибут, я попробую объяснить на следующем примере: переделка автомобиля на гусеничный ход будет являться существенным его изменением. А перекраска или замена сидений на кожаные - несущественным.
Земляк пишет:
Теперь про экономику. Что вообще это такое, вроде бы понятно. Система взаимоотношений в где потребляют, производят,делят -распределяют, торгуют -меняют.
Экономика - это производство товаров и услуг с целью их обмена между собственниками.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Теперь про экономику. Что вообще это такое, вроде бы понятно. Система взаимоотношений в где потребляют, производят,делят -распределяют, торгуют -меняют.
Экономика - это производство товаров и услуг с целью их обмена между собственниками.
Понятно. А вот это определение откуда? Мне просто интересно понять, на чем базируется Ваше понятие? Не, не потому что я решил соскочить в сторону, а потому, что я вижу несколько иное представление в экономических вопросах, нежели понимаю я. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Как же тогда Вы будете призводить классификацию?! Вы утверждаете, что экономика "начала меняться", но критерии оценки изменения Вас, похоже, не интересуют. .
Когда мы придем к общему пониманию термина "ЭКОНОМИКА" и не раньше.
Егоза2.2
Отправлено: 17 мая 2014 — 13:34
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Егоза2.2 пишет:
Экономика - это производство товаров и услуг с целью их обмена между собственниками.
Понятно. А вот это определение откуда?
Откуда берутся все определения?
Земляк пишет:
Мне просто интересно понять, на чем базируется Ваше понятие?
На реальной действительности. На моем о ней представлении. Тут я в точно таком же положении, что и автор любого определения. Любое определение субъективно, однако, его "правильность" все же можно оценить объективно. Достаточно посмотреть, включает ли оно в себя все известные факты и не имеет ли внутреннего противоречия.
Земляк пишет:
...я вижу несколько иное представление в экономических вопросах, нежели понимаю я.
Так бывает. Представления могут быть не только иными, но и противоположными.
Земляк
Отправлено: 17 мая 2014 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Егоза2.2 пишет:
Экономика - это производство товаров и услуг с целью их обмена между собственниками.
Понятно. А вот это определение откуда?
Откуда берутся все определения?
Как правило, определения создают специалисты
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Мне просто интересно понять, на чем базируется Ваше понятие?
На реальной действительности. На моем о ней представлении. Тут я в точно таком же положении, что и автор любого определения. Любое определение субъективно, однако, его "правильность" все же можно оценить объективно. Достаточно посмотреть, включает ли оно в себя все известные факты и не имеет ли внутреннего противоречия.
Понятно. То бишь Вы решили, что Ваше субективное мнение и есть отражение реальной действительности. Ну что же, тогда я не буду продолжать разговор, ибо Ваша реальность меня мало интересует. Без обид.
В качестве примера субъективности приведу Ваш пример с существенными или не существенными атрибутами.
Итак, для Вас считается не существенным цвет авто, но является существенным переделка его с колесного на гусеничный ход. В то же время, я знаю не мало людей, которым пофиг какой там двигатель или привод, но очень важен цвет авто. И настолько они считают это существенным, что меняют и окрас авто и цепляют на него различные рисунки и прочие прибамбасы.
(Отредактировано автором: 17 мая 2014 — 14:01)
Alexis
Отправлено: 17 мая 2014 — 14:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2, простите что пишу в Вашу флудильню, но не знаю куда ещё поместить эту информацию. Не открывать же отдельную тему. А информация интересная и познавательная. Судите сами: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 17 мая 2014 — 20:54
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
То бишь Вы решили, что Ваше субективное мнение и есть отражение реальной действительности.
Хорошо, дайте Ваше определение экономики. Или Вы всерьез считаете определением это:
Земляк пишет:
Теперь про экономику. Что вообще это такое, вроде бы понятно. Система взаимоотношений в где потребляют, производят,делят -распределяют, торгуют -меняют.
Земляк пишет:
В качестве примера субъективности приведу Ваш пример с существенными или не существенными атрибутами.
Итак, для Вас считается не существенным цвет авто, но является существенным переделка его с колесного на гусеничный ход. В то же время, я знаю не мало людей, которым пофиг какой там двигатель или привод, но очень важен цвет авто. И настолько они считают это существенным, что меняют и окрас авто и цепляют на него различные рисунки и прочие прибамбасы.
Признаки бывают двух видов: существенные и несущественные.Существенные - это необходимые признаки, без которых предмет не может существовать в своей качественной определенности. Например, одним из существенных признаков понятия "человек" является наличие сознания.
Несущественные - это преходящие, второстепенные признаки, приобретая или теряя которые, предмет остается самим собой. Например, несущественным признаком понятия "человек" является цвет его волос, вес, рост и др.
Это Земляк, называется логика. А насчет людей, для которых важен цвет авто - есть и такие, которые всерьез считают, что перекрасив волосы, они станут совершенно другими людьми и начнут новую жизнь. Как говорится - ума нет, считай что калека...
Tankdriver
Отправлено: 17 мая 2014 — 21:39
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Егоза2.2, простите что пишу в Вашу флудильню, но не знаю куда ещё поместить эту информацию. Не открывать же отдельную тему. А информация интересная и познавательная. Судите сами:
А интересная картинка. Утащу. Спасибо).
Земляк
Отправлено: 17 мая 2014 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
То бишь Вы решили, что Ваше субективное мнение и есть отражение реальной действительности.
Хорошо, дайте Ваше определение экономики. Или Вы всерьез считаете определением это:
Земляк пишет:
Теперь про экономику. Что вообще это такое, вроде бы понятно. Система взаимоотношений в где потребляют, производят,делят -распределяют, торгуют -меняют.
Да, я всерьез считаю определение приведенное мною более соответствующим реальности.
Это мы найдем и здесь http://www.aup.ru/books/m63/2.htm
Выделю часть текста
"""В общем плане в хозяйственной деятельности выделяются четыре стадии: ПРОИЗВОДСТВО - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ - ОБМЕН - ПОТРЕБЛЕНИЕ, а весь процесс деятельности протекает в противоречивой форме"""
И здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B8%D0%BA%D0%B0
В чем отличие этих определение от Вашего
"""Экономика - это производство товаров и услуг с целью их обмена между собственниками."""
Видно не вооруженным взглядом.
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
В качестве примера субъективности приведу Ваш пример с существенными или не существенными атрибутами.
Итак, для Вас считается не существенным цвет авто, но является существенным переделка его с колесного на гусеничный ход. В то же время, я знаю не мало людей, которым пофиг какой там двигатель или привод, но очень важен цвет авто. И настолько они считают это существенным, что меняют и окрас авто и цепляют на него различные рисунки и прочие прибамбасы.
Признаки бывают двух видов: существенные и несущественные.Существенные - это необходимые признаки, без которых предмет не может существовать в своей качественной определенности. Например, одним из существенных признаков понятия "человек" является наличие сознания.
Несущественные - это преходящие, второстепенные признаки, приобретая или теряя которые, предмет остается самим собой. Например, несущественным признаком понятия "человек" является цвет его волос, вес, рост и др.
Это Земляк, называется логика. А насчет людей, для которых важен цвет авто - есть и такие, которые всерьез считают, что перекрасив волосы, они станут совершенно другими людьми и начнут новую жизнь. Как говорится - ума нет, считай что калека...
Ой спасибо.. порадовали меня старика тем, что наконец-то пояснили мне про логику. Теперь вернемся к Вашему супер логическому примеру с авто.
Вы считаете существенным признаком переход авто с колесного на гусеничный ход. Цитирую
""""Если Вы действительно не понимаете, что такое существенный/несущественный атрибут, я попробую объяснить на следующем примере: переделка автомобиля на гусеничный ход будет являться существенным его изменением. А перекраска или замена сидений на кожаные - несущественным.""""
Так вот, если Вы решили, что ""Несущественные - это преходящие, второстепенные признаки, приобретая или теряя которые, предмет остается самим собой."""" то тут Вы не последовательны. Ибо переход авто с колесного на гусеничный ход не означает, что автомобиль исчезает как вид транспорта. И как автомобиль. Следовательно Вы, Егоза, крайне не логичны в своих примерах. (Добавление)
Специально для Вас, Егоза http://sibautocity.ru/blog/subar...usenichnom-khodu
Alexis
Отправлено: 17 мая 2014 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
А интересная картинка. Утащу. Спасибо).
Хоть кому то пригодилась. Это радует. Значит не зря старался. Если помог хотя бы одному человеку - это всегда хорошо. По крайней мере, я так считаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 18 мая 2014 — 07:48
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Да, я всерьез считаю определение приведенное мною более соответствующим реальности. "В общем плане в хозяйственной деятельности выделяются четыре стадии: ПРОИЗВОДСТВО - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ - ОБМЕН - ПОТРЕБЛЕНИЕ..."
Хорошо, теперь - на базе этого определения - покажите, как "экономика начала меняться".
Земляк пишет:
Ибо переход авто с колесного на гусеничный ход не означает, что автомобиль исчезает как вид транспорта.
Кто говорил про исчезновение? При таком переходе у автомобиля появляется качественное отличие в проходимости. Появляется другая "модель" транспортного средства. Покажите, как разные экономические модели качественным образом отличаются друг от друга в производстве, распределении, обмене и потреблении. Не по диаметру колеса - если продолжить сравнение с автомобилем - не по числу колес, не по конструкционным материалам колеса, а именно качественно - как колесо/гусеница с возможностью схода с дороги на бездорожье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
