Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...

Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Трофейный ИС
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Пантеры на Курской дуге и подсчет боевых потерь

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (2): [1] 2 »

Пантеры на Курской дуге и подсчет боевых потерь

Bot	Отправлено: 23 июня 2016 — 01:37
майор Сообщений всего: 988 Дата рег-ции: 16.02.2010 Репутация: 14	Из воспоминаний немецкого танкиста Вальтера Ран: "мы начали атаку на русские позиции, но попали на свежее минное поле. Когда мы скучковались на этом поле, то с трех сторон по нам ударили русские тридцатьчетверки! Мы потеряли за короткий промежуток времени двадцать Пантер". И там же, по воспоминаниям немецкого историка: " русский танковый корпус потерял 237 танков в бо. под Прохоровкой, немцы же потеряли всего ТРИ танка!" Как утверждает историк, поле боя осталось за немцами, а значит они могли после боя отремонтировать и вернуть в строй все подбитые танки.

Похожие темы: Пантеры на Курской дуге и подсчет боевых потерь
Боевые лоси Сталина Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.	Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме	22 июня 1941 г. Северо-Западный фронт Обстановка до начала боевых действий	Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить	Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.	Основные сражения СФВ 39-40 гг. Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Дормидонт	Отправлено: 23 июня 2016 — 08:04
майор Сообщений всего: 1640 Дата рег-ции: 15.02.2013 Репутация: -25 [+]	Bot пишет: Из воспоминаний немецкого танкиста Вальтера Ран:....... А был такой, что-то не слышал, а зачем фантазии то шлепать, может в раздел - фантастика (Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 10:06)

Крэнг	Отправлено: 23 июня 2016 — 08:16
полковник Сообщений всего: 5261 Дата рег-ции: 20.08.2015 Репутация: 23 [+][+][+]	Bot пишет: " русский танковый корпус потерял 237 танков в бо. под Прохоровкой, немцы же потеряли всего ТРИ танка!" Все они так говорят. Надо же оправдать как то свое бессилие против русских. Но каким образом мы победили при таком соотношении потерь эти господа пояснить затрудняются. С математикой у них в школе беда была. И из других дураков делают.

Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.

Зарегистрироваться!

bricklayer	Отправлено: 29 июня 2016 — 19:36
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	Bot пишет: Из воспоминаний немецкого танкиста Вальтера Ран: "мы начали атаку на русские позиции, но попали на свежее минное поле. Когда мы скучковались на этом поле, то с трех сторон по нам ударили русские тридцатьчетверки! Мы потеряли за короткий промежуток времени двадцать Пантер". И там же, по воспоминаниям немецкого историка: " русский танковый корпус потерял 237 танков в бо. под Прохоровкой, немцы же потеряли всего ТРИ танка!" Как утверждает историк, поле боя осталось за немцами, а значит они могли после боя отремонтировать и вернуть в строй все подбитые танки. Первая цитата не имеет отношения к Прохоровке. Поле боя действительно осталось за немцами. У немцев как правило приводятся только безвозвратные потери, которые понятно, пока поле боя оставалось за ними, были невелики. Например, согласно немецким архивным данным, приведенным в сборнике "Танковый удар. Советские танки в боях. 1942-1943" А.Томзовым общие безвозвратные потери группы "Юг" на 17 июля составляли лишь 191 танк и штурмовое орудие (см. с раскладом по типам и соединениям - https://docviewer.yandex.ru/?url...p;c=5774132cfb53 ), а на 31 июля уже 283 машины (см. https://docviewer.yandex.ru/?url...b53&page=316 ). При этом на 1 августа в стою было 423 танка и 163 штурмовых орудия, а в ремонте находилось 421 танк и 74 штурмовых орудия. По подсчетам Томзова к 23 августа общие безвозвратные потери группы "Юг" составили 670 танков и штурмовых орудий. То есть практически потери немцев значительно возросли за счет поврежденных машин, которые немцы не успели эвакуировать в ходе советского наступления в августе. Что касается безвозвратных потерь 2 ТК СС, действовавшем на Прохоровском направлении к 17 июля они составили- 33 танка и штурмовых орудий, к 31 июля- 41 машина. Вообще корпус Хауссера действовал более удачно и понес меньше потерь, чем скажем 48 тк Кнобельсдорфа. Что касается общих потерь 2 ТК СС 12 июля они оцениваются в 80 машин- https://ru.wikipedia.org/wiki/Ср..._под_Прохоровкой Какая часть из них могла быть восстановлена, а какая была брошена при отступлении неизвестно. (Добавление) Крэнг пишет: Bot пишет: " русский танковый корпус потерял 237 танков в бо. под Прохоровкой, немцы же потеряли всего ТРИ танка!" Все они так говорят. Надо же оправдать как то свое бессилие против русских. Но каким образом мы победили при таком соотношении потерь эти господа пояснить затрудняются. С математикой у них в школе беда была. И из других дураков делают. А вы вообще какие-нибудь конкретные цифры указать можете? (Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 22:35)

БЧраз	Отправлено: 30 июня 2016 — 01:58
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	bricklayer Я Вам дам одну "подсказку": посмотрите внимательно причины "выхода из строя" немецкой бронетехники. Что-то в районе 50% ( если не больше) было выведено из строя в результате пожара. Что за "мистика"? Немецкие танки, особенно Патеры и Тигры имели хорошую противопожарную защиту и особой "горючестью" не отличались? Дело в том, что тогда советские ВВС впервые массово применили малые зажигательные бомбочки-ПТАБы, которые просто рассеивались над немецкими танковыми колонами на марше. Немцы просто еще не привыкли, что советская авиация представляет собой какую-то значительную угрозу для них и ПВО танковых колон вели "спустя рукава".

bricklayer	Отправлено: 30 июня 2016 — 23:55
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	БЧраз пишет: Дело в том, что тогда советские ВВС впервые массово применили малые зажигательные бомбочки-ПТАБы, которые просто рассеивались над немецкими танковыми колонами на марше. Немцы просто еще не привыкли, что советская авиация представляет собой какую-то значительную угрозу для них и ПВО танковых колон вели "спустя рукава". Да дело в том, что данные о потерях, эффективность этих ПТАБ не подтверждают. Немецкие безвозвратные потери в начале сражения вообще невелики, и еще далеко не все танки, потерянные безвозвратно сгорели. Что касается результатов работы комиссии ГБТУ по осмотру потерянных немецких танков после завершения оборонительного этапа, то "Пантер", например, было всего осмотрено 31 штука, из них одна машина уничтожена 100 кг авиабомбой, ПТАБами- ни одной. Зато 22 машины уничтожено попаданиями снарядов калибра от 45 мм до 85 мм (всего 83, из них 10 в ВЛД -безопасные попадания, без пробития). Из этих 22 танков сгорело 10. По "Фердинандам" данные я приводил, из 21 САУ в районе Поныри и 4-х в районе Теплое одна уничтожена попаданием 100 кг авиабомбы с Пе-2, ПТАБами- ни одной. И что характерно, в этих относительно небольших по площади районах наносились удары с большой концентрацией техники, тут бы штурмовикам и проявить бы себя, тем более немцы были зажаты минными полями, им сложнее было прикрыть войска зенитками. Но действительность показывает, что даже пикировщики добились хоть какого-то результата, а штурмовики с ПТАБами- никакого.

БЧраз	Отправлено: 1 июля 2016 — 01:52
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	bricklayer пишет: Да дело в том, что данные о потерях, эффективность этих ПТАБ не подтверждают. bricklayer пишет: Что касается результатов работы комиссии ГБТУ по осмотру потерянных немецких танков после завершения оборонительного этапа Здесь сразу же просматривается огромная "дыра" в статистике: Комиссия ГБТУ, есно, не могла анализировать "отстствующие" подбитые немецкие танки, которые немцы успели эвакуировать

bricklayer	Отправлено: 1 июля 2016 — 23:32
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	БЧраз пишет: Здесь сразу же просматривается огромная "дыра" в статистике: Комиссия ГБТУ, есно, не могла анализировать "отстствующие" подбитые немецкие танки, которые немцы успели эвакуировать Так и я то писал только о статистике безвозвратных потерь танков и сколько из них было сгоревших. А по "пантерам" есть расклад по всему количеству на 10 июля, например. 38- в строю, 131- в ремонте, 31- безвозвратные потери. Вообще за весь период (июль- август) потери танков "пантера" были наиболее значительными среди всех типов немецких танков и САУ. По характеру повреждений на 10 июля более половины (у 70 машин) приходилось на ходовую часть.

Крэнг	Отправлено: 22 июля 2016 — 20:28
полковник Сообщений всего: 5261 Дата рег-ции: 20.08.2015 Репутация: 23 [+][+][+]	Специально для Танкодрайвера. Пендос Николас Моран (это который наглосакс и которого упрекнуть в любви к России сложно) обозревает танк Пантера и отдельно отмечает недостатки этого танка: пере усложненную, но при этом крайне неудачную конструкция командирской башенки, опасность в следствии очень сложного экстренного покидания танка (на крыше башни один люк и тот не открыть) и плохой обзор (ПНК нет, у наводчика только один прицел), приводя в пример.... Советские танки. https://www.youtube.com/watch?v=...W0m8&index=1

БЧраз	Отправлено: 22 июля 2016 — 22:43
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	bricklayer пишет: По характеру повреждений на 10 июля более половины (у 70 машин) приходилось на ходовую часть. Лишний раз свидетельствует, что много "тонких" колес все же хуже чем мало, но "толстых" (Добавление) Крэнг пишет: плохой обзор (ПНК нет, у наводчика только один прицел), приводя в пример.... Советские танки. Я внимательно просмотрел предложенный Вами ролик: наводчик на "Пантере" просто не имел прибора для "грубого" прицеливания и поэтому угол поворота башни ему сообщал командир. Малехо перемудрил "сумрачный немецкий гений" . Ведущий все же больше аппелирует к "Шерманам". Крэнг пишет: опасность в следствии очень сложного экстренного покидания танка (на крыше башни один люк и тот не открыть) Ведущий приходит к мысли, что немецкие командиры "Пантеры" предпочитали ездить с открытым люком. При этом следует отметить, что голова командира, высынувшася их люка , прикрыта лучше, чем у всех других танках других стран.

bricklayer	Отправлено: 22 июля 2016 — 23:44
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	БЧраз пишет: Лишний раз свидетельствует, что много "тонких" колес все же хуже чем мало, но "толстых" А там именно в первые дни много танков было на минах повреждено.

Святослав	Отправлено: 14 мая 2017 — 00:31
подполковник Сообщений всего: 3677 Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород Репутация: 22	Кто знает, по какой причине не показывали в фильмах кроме «Падение Берлина» танки Пантера(т-5) в основном тигры и т3 =============== Всего с 5 июля 1943 по 10 апреля 1945 года в боевых действиях было потеряно 5629 танков «Пантера». =============== Может они просто не участвовали в боях с СССР. Кто что знает?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

Страниц (2): [1] 2 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки: Пантера, Тигр, Т34, Курская дуга

« Бронетанковая техника »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

американский солдат советской армии, часы военные

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история