Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Это что же у Вас в первом эшелоне только рота пехоты, а во втором - рота пехоты и танковая тоже.
В контексте в первом эшелоне у ЛЕФФА цельная бронегруппа в первом эшелоне (так что танковые подразделения уже были), и вдруг он согласился еще на роту пехоты.
Вы цитируете не мой пост - это писал Алекс.
И в отличие от вас я не расписывал порядок боевого построения немецких групп - не занимаюсь гадательным фантазированием
Нашли подлиник неоднократно приводимого вами текста и его реквизиты?
chenia пишет:
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
И у меня в первом эшелоне атакующей БГ 1 было две роты пехоты и рота танков, второй эшелон -рота пехоты введена была после прорыва позиций 5 роты, в направлении на ст. Матренино и захват дороги Морозово-ст.Матренино (далее кстати дорога идет до Лысцево)
Милейший, вы неисправимый фантазер.
Судя по картам конца 30-х гг. дорога от Морозово проходит через Матренино и далее доходит до ж/д где заканчивается. Т.е. она была тупиковая.
В Лысцево вела другая дорога, начинающаяся от ст. Матренино
И так у вас постоянно - одна фантазия подкрепляется другой фантазией, а другая третьей
(Отредактировано автором: 30 апреля 2022 — 10:40)
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 11:02
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Это ваше.
Lew пишет:
коллега, у меня складывается впечатление что вы не совсем правильно представляете общую картину боя на рубеже 1075 сп.
Сначала по двум разным маршрутам двигались танки - две бронегруппы БГ1 и БГ2.
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 тд.
За бронегруппами во втором эшелоне двигалась мотопехота, в чьи задачи входило зачистка местности и укрепление на занятых рубежах
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 мп/сп 2 тд.
И че вы на Алекса указываете?
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 11:15
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Судя по картам конца 30-х гг. дорога от Морозово проходит через Матренино и далее доходит до ж/д где заканчивается. Т.е. она была тупиковая.
Я понимаю, настали выходные. Пойдите на кухню выпейте рассола. Затем в ванную, промойте глаза. и посмотрите на карту еще раз (можно одеть очки). И из ст.Матренино и из Горюнов дорога идет,причем отчетливо видно. Успехов в познании.
Lew
Отправлено: 30 апреля 2022 — 11:34
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
И из ст.Матренино и из Горюнов дорога идет,причем отчетливо видно. Успехов в познании.
согласен, был не прав - невнимательно прочитал, перепутал ст. Матренино с дер. Матренино
chenia пишет:
И че вы на Алекса указываете?
текст что вы цитировали
Цитата:
Lew пишет:
Это что же у Вас в первом эшелоне только рота пехоты, а во втором - рота пехоты и танковая тоже.
писал не я, а Алекс
alexeybo пишет:
Это что же у Вас в первом эшелоне только рота пехоты, а во втором - рота пехоты и танковая тоже. Прямо скажем, странное у Вас построение, буквари не такому учат.
Lew пишет:
Нашли подлиник неоднократно приводимого вами текста и его реквизиты?
chenia пишет:
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.
???
(Отредактировано автором: 30 апреля 2022 — 11:41)
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 11:57
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
писал не я, а Алекс
Я в курсе, это наши разборки.
Lew пишет:
???
Не нашел пока, но вы не переживайте, все еще будет. И можете, подготовить нервную систему от неожиданности, прочитав этот эпизод у А.Бека.
alexeybo
Отправлено: 30 апреля 2022 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Нормальный такой ручей, в лесу между Ширяево и Дубосеково он шириной почти как Лама
Да будет Вам, скажете еще!
Чтобы быть как Лама этому ручью надо начинаться не в болотце в 2 км выше по течению от Петелино, да иметь массу притоков таких же и более полноводных ручьев выше леса между Ширяево и раз.Дубосеково. Есть если у Вас желание и возможность, то прокатитесь на электричке от Москвы до Волоколамска и проезжая можете посмотреть из окошка на ручей у Петелино (шириной около метра) и на подъезде к Волоколамску на Ламу. Если сравните, то поймете разницу в ширине и полноводности их.
chenia пишет:
В контексте в первом эшелоне у ЛЕФФА цельная бронегруппа в первом эшелоне (так что танковые подразделения уже были), и вдруг он согласился еще на роту пехоты. Ну и соответствующая моя реакция.
При чем тут Лев, если про такое распределение подразделений между эшелонами написали Вы сами?! Потому Вам и объяснять.
chenia пишет:
Спасибо. что напомнили штатную принадлежность.
НО! А где у вас построение (недочитали)?
Вам еще и про это надо цитировать? Может пора Вам пройти пройденное в букварях?
chenia пишет:
В своей статье показывал расклад . Я исключил один батальон и танковую роту из состава атакующей БГ 1 (считал ,что сил и средств хватит БГ 1 дойти до шоссе. А выдвижение оставшей части БГ 1 и тылов происходило по маршруту движения БГ 2. Тянуть все это, рокадно вдоль линии боевых порядков противника (наших) неуместно (рассположение 2 ТД к наступлению на 18.11.41 было (в последствии) севернее железной дороги (17.11.41 БО -взвод у Ширяево
был только до середине дня, когда 11 ТД уже врезалась в 50 КД.)
И у меня в первом эшелоне атакующей БГ 1 было две роты пехоты и рота танков, второй эшелон -рота пехоты введена была после прорыва позиций 5 роты, в направлении на ст. Матренино и захват дороги Морозово-ст.Матренино (далее кстати дорога идет до Лысцево), это у меня осуществлял разведвзвод ТБ и пионеры. Вторая танковая рота резерв. И про приданую и штатную артиллерию и подразделения боевого обеспечения, я там тоже указал.
Речь о Вашей реплике здесь, а не о статье.
chenia пишет:
Вот дайте мне целеуказание, мой КНП в стороне в нескольких сотнях метров от вашего. Цель ДОТ (хорошо замаскированый ведет фланкирующий огонь). Как это будет выглядить?
Да хоть в нескольких километрах. Это будет выглядеть приблизительно так: Х (семь цифр) У (семь цифр), ДОТ.
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 12:42
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
если про такое распределение подразделений между эшелонами написали Вы сами?! Потому Вам и объяснять.
Вы контекс не уловили. и мою иронию.
alexeybo пишет:
Вам еще и про это надо цитировать
Это вы начали про построение, а выдали другое. Не?
alexeybo пишет:
Х (семь цифр) У (семь цифр), ДОТ.
А как? Вы привязаны, или координатную сетку загодя натянули на местность.
Как вы со своего КНП определили (пусть относительно точное) нахождение ДОТа?
По карте. сверяясь с местностью. Как? (я знаю, и ответ будет в конце).[
Lew
Отправлено: 30 апреля 2022 — 13:09
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Да будет Вам, скажете еще!
Чтобы быть как Лама этому ручью надо начинаться не в болотце в 2 км выше по течению от Петелино,
не вижу смысла спорить о том, что невозможно определить без выезда на место, причем этот выезд желательно сделать осенью 1941 г
alexeybo пишет:
Есть если у Вас желание и возможность, то прокатитесь на электричке от Москвы до Волоколамска и проезжая можете посмотреть из окошка на ручей у Петелино (шириной около метра) и на подъезде к Волоколамску на Ламу.
повторю: смотреть нужно по состоянию на осень 1941 г.Да и писал я не про ширину ручья около Петелино, а про его ширину ниже по течению в лесном массиве
chenia пишет:
Не нашел пока, но вы не переживайте, все еще будет. И можете, подготовить нервную систему от неожиданности, прочитав этот эпизод у А.Бека.
я вам уже писал что в отличие от вас и прочих фантазеров, описывающих в интернет-статьях мельчайшие подробности боя у раз. Дубосеково, я не увлекаюсь мемуарами - считаю это пустой затеей
И раз уж вы начали про мемуары, то могли бы мне напомнить книгу Рокоссовского Солдатский долг, где он упоминает бой 28 героев у раз. Дубосеково.
И сделать вывод, что раз САМ Рокоссовский пишет, что такой бой был, то значит он на 100% был
(Отредактировано автором: 30 апреля 2022 — 13:25)
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 13:22
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
и прочих фантазеров, описывающих в
Вы бы рот прикрыли. Момыш-Улы не фантазер, и Бек с его слов и записывал.
А насчет документа. найду.
Я вас раз умыл, с выполнением задачи дня 2ТД . Умою, и с этим эпизодом.
Lew
Отправлено: 30 апреля 2022 — 13:28
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Вы бы рот прикрыли. Момыш-Улы не фантазер, и Бек с его слов и записывал.
милейший, я уже давно понял, что вы искренно веруете в способность мемуаристов с фрагментарной точностью описывать каждый из сотни боёв, где им пришлось участвовать, да еще с точной привязкой к датам и местности
chenia пишет:
Я вас раз умыл, с выполнением задачи дня 2ТД .
Цитату из своего поста приведИте с этим "умытием", либо сразу признайтесь что вы балаболите
(Отредактировано автором: 30 апреля 2022 — 13:30)
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 13:56
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.