Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Увы, Ваше заявление неубедительно выглядит
Алекс, в списке людей, кот. мне хочется в чем-то убедить, вы занимаете почетное второе место, располагаясь за Канониром
alexeybo пишет:
Chenia правильно указал, что в полосе 316 сд вели наступление две немецкие дивизии. Вы, закусив удила, начали утверждать, что была только одна - 2 танковая дивизия.
Да не начал я так утверждать, просто заплутал в сумбуре его статьи и пропустил ключевую фразу
Цитата:
Противник (5 АК) силами двух дивизий (2 ТД — 7.30 мск), (35 ПД — с 14.30 мск)
Ну ошибся - признаю, что тут такого-то?
Вы сами то статью читали?
Схему кот. приложил Канонир видели? Ничего вам на ней не показалось странным? https://i.yapx.ru/YZHMW.jpg
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
и тут же его перетолковывает в собственный вариант:
"Задача: Подгруппа Хоппе переходит железную дорогу около Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки".
Лефф вы меня на ВО утомили своей глупостью, толкованием продвижения Хоппе когда формулировку --"Хоппе атакует ,через Ламу, восточнее Нелидово ....
вы трактуете не через, а над. Но при этом забываете, что 2/3 пути из исходного района Красиково и Юрьеао Хоппе проходит ПОД Ламой , а затем от Ламы.
ВЫ И ТУТ ОБДЕЛАЛИСЬ.
Но перевод который вам дал собрат по секте -Викинг (через человека знающий немецкий) гласит так- Хоппе атакует, через р.Ламу в районе восточнее Нелидово.
Вы забыли, что другие варианты мы уже проходили. НЕХРЕН повторятся. И, что там вы прол мою память. Нет. это вы ничего не помните.
Ну и пусть Алекс ответит. как он воспринимает этот приказ? Как арбитр. Это с учетом, если знать, что в Красиково, юрьево и Васильевское только БГ 1, а переправы охраняет подразделения приданные Хоппе..
alexeybo
Отправлено: 31 января 2025 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, в списке людей, кот. мне хочется в чем-то убедить, вы занимаете почетное второе место, располагаясь за Канониром
Будете стараться? Придется Вам потрудиться, на арапа не пройдет.
Lew пишет:
Да не начал я так утверждать, просто заплутал в сумбуре его статьи и пропустил ключевую фразу
Лев, ну это прямо смешно: Не начинали, но написали. Как можно написать не начиная?
Lew пишет:
Ну ошибся - признаю, что тут такого-то?
В ошибке нет ничего особенного. Особенность проявилась в Вашей реакции.
Lew пишет:
Вы сами то статью читали?
Схему кот. приложил Канонир видели? Ничего вам на ней не показалось странным?
Читал. Видел.
Это Вы про место спорной "высоты-отметки" или еще о чем? Меня это не раздражает до такой степени.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 31 января 2025 — 23:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Но перевод который вам дал собрат по секте -Викинг (через человека знающий немецкий) гласит так- Хоппе атакует, через р.Ламу в районе восточнее Нелидово.
Канонир, я вам на ВО уже ДВА РАЗА на это ответил: он и атакует в р-не ВОСТОЧНЕЕ Нелидово, так как Морозово, Ширяево, высота вост. Петелино и само Петелино, где с утра 16.11. двигались с боями танки Хоппе, находятся ВОСТОЧНЕЕ Нелидово.
А чтобы попасть к Морозово из Шитьково, танки Хоппе должны были перейти ЧЕРЕЗ р. Лама.
Следовательно, атакуя из Шитьково в направлении Морозово, Ширяево, он действовал В ТОЧНОСТИ так, как сформулирована его ближайшая задача в приказе.
Но вы как обычно забываете мои ответы через 15 мин после их прочтения - склероз не пропьёшь.
Кстати я на этот аргумент вам ранее отвечал и на этом форуме, больше его не приводИте - задолбался вам отвечать одно и тоже по 10 раз
Канонир я вам на ВО 2 раза вопрос задал:
Цитата:
Но полюбопытствую: зачем вы на схеме в статье развернули восточнее Шитьково танки 5 тд в боевую линию?
Что именно собираетесь ими штурмовать с этой позиции в 9.00 16.11.41?
ответите, или будете в кустах прятаться? (Добавление)
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Вы сами то статью читали?
Схему кот. приложил Канонир видели? Ничего вам на ней не показалось странным?
Читал. Видел.
Это Вы про место спорной "высоты-отметки" или еще о чем?
еще о чём, лично я вижу на ней как минимум 7 ляпов (точнее галлюцинаций Канонира), вкл. блуждание роты Келица по лесам через несуществующее минное поле.
Одна только эта схема для человека, досконально изучившего по документам события боевого дня 2 тд 16.11.41 наглядно свидетельствует о том, что Канонир писатель-фантаст типа Козинкина
И то, что вы не заметили многочисленных грубых неточностей (точнее графических фантазий Канонира), свидетельствует о вашем слабом погружении в тему
(Отредактировано автором: 31 января 2025 — 23:27)
chenia
Отправлено: 31 января 2025 — 23:38
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
ответите, или будете в кустах прятаться?
46 мк. 16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки
и Данилково они взяли, потом наши отбили. И что?
Lew пишет:
где с утра 16.11. двигались с боями танки Хоппе,
Попрошу документ. НЕ ТРУДИТЕСЬ, НЕТ НИ ОДНОГО,
А БД 50 КД про 80 танков будет 11.30.
Врт и все.
Да и нет ни одного документа, что Хоппе был правее Петелино. Только Мухметияров говорил про десант на танках атаковавших Нетелино (подвиг Вихрево) , и Габидулин про 4 танка у Морозово Ширяево. И ВСЕ,
Lew пишет:
вкл. блуждание роты Келица по
Левым флангом 1 рота к Ж/Д в сторону ст.Матренино. И что не так? (Добавление)
Lew пишет:
ответите, или будете в кустах прятаться?
46 мк. 16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки
и Данилково они взяли, потом наши отбили. Я указал общее направление наступления 5 ТД, без учета их БГ. И что?
Lew пишет:
где с утра 16.11. двигались с боями танки Хоппе,
Попрошу документ. НЕ ТРУДИТЕСЬ, НЕТ НИ ОДНОГО,
А БД 50 КД про 80 танков будет 11.30.
Врт и все.
Да и нет ни одного документа, что Хоппе был правее Петелино. Только Мухметияров говорил про десант на танках атаковавших Нетелино (подвиг Вихрево) , и Габидулин про 4 танка у Морозово Ширяево. И ВСЕ,
Lew пишет:
вкл. блуждание роты Келица по
Левым флангом 1 рота к Ж/Д в сторону ст.Матренино. И что не так?
Lew
Отправлено: 1 февраля 2025 — 00:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
ответите, или будете в кустах прятаться?
46 мк. 16.11. Осуществляя запланированный правый поворот, 5-я танковая дивизия двигается на восток и берет в 12.30 ч. Навинки
и Данилково они взяли, потом наши отбили. И что?
Канонир, еще раз: смОтрите на свою схему где 5 тд у вас развернута в боевую линию восточнее Шитьково, и отвечаете на 2 вопроса:
1) как вам удалось развернуть ее в этом месте, где слева от дороги дремучий лес, а справа торфяное болото?
2) ЗАЧЕМ вы их именно там развернули в боевую линию, КАКОЙ НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ вы ими собираетесь атаковать с этой позиции в 9.00 16.11?
ОТВЕЧАЕМ В Н Я Т Н О
chenia пишет:
Lew пишет:
где с утра 16.11. двигались с боями танки Хоппе,
Попрошу документ. НЕ ТРУДИТЕСЬ, НЕТ НИ ОДНОГО,
А БД 50 КД про 80 танков будет 11.30.
Канонир, вы действительно склеротик, или постоянно притворяетесь дурачком с цепью демагогии?
Я ВАМ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ПРИВОДИЛ УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ
1. БД 43 кп №28 к 8.00 "Перед фронтом полка пр-к силою до 35 танков с пехотой сосредоточился в р-не Шитьково..."
2. БД 50 кд №154 9.40 "...43 кп под ударами пр-ка, танков, мотопехоты и авиации оставил Морозово... пр-к овладел Ширяево..."
3. БД 43 кп 10.30 "Пр-к силой до 50 танков и мотопехота ведет наступление с Шитьково на Морозово Морозово занято танками и пехотой пр-ка"
Реально задолбался вам писать одно и то же по 10 раз
chenia пишет:
Lew пишет:
вкл. блуждание роты Келица по
Левым флангом 1 рота к Ж/Д в сторону ст.Матренино. И что не так?
что за рота у вас шарохается в лесу восточнее Петелино атакуя непонятно откуда взявшееся в лесу минное поле у васоты 244?
Опять выдумали альтернативную историю?
(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 00:44)
alexeybo
Отправлено: 1 февраля 2025 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
еще о чём, лично я вижу на ней как минимум 7 ляпов (точнее галлюцинаций Канонира), вкл. блуждание роты Келица по лесам через несуществующее минное поле.
Одна только эта схема для человека, досконально изучившего по документам события боевого дня 2 тд 16.11.41 наглядно свидетельствует о том, что Канонир писатель-фантаст типа Козинкина
И то, что вы не заметили многочисленных грубых неточностей (точнее графических фантазий Канонира), свидетельствует о вашем слабом погружении в тему
Лев, эта схема Вам как кость в горле, вот Вы и придаете большое значение тому, что совсем мало значимо для темы статьи. Все же зависть и ревность к chenia Вас гложет.
Лев, я недостаточно глубоко погружался в тему. Но этой глубины мне вполне хватило. Вы хотите, чтобы я опять вернулся к разбору Вашего творчества и потому лезете в бутылку?
Lew
Отправлено: 1 февраля 2025 — 11:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Лев, эта схема Вам как кость в горле, вот Вы и придаете большое значение тому, что совсем мало значимо для темы статьи.
Странное заявление учитывая то, что это ОПОРНАЯ схема, цель которой наглядно доказать историчность иллюзий Канонира.
А в результате эта схема доказывает лишь то, что он псих-фантаст типа Козинкина, ибо то, что он нанес на схему, не соответствует не только сведениям из документов КА и вермахта, но и утверждениям самого Канонира, представленных в его фантастической публикации
alexeybo пишет:
Лев, я недостаточно глубоко погружался в тему.
о том и ркчь
alexeybo пишет:
Все же зависть и ревность к chenia Вас гложет.
не то слово, мучаюсь так, что заснуть не могу
Алекс, смешно завидовать челу, кот. даже напрочь лишен способности хотя бы внятно изложить свои фантазии так, чтобы текст легко читался и усваивался.
У него такой же сумбур, как в публикациях Козинкина, не хватает только десятков скобок и многоточий
Ему бы у Резуна поучиться
(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 11:49)
alexeybo
Отправлено: 1 февраля 2025 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Странное заявление учитывая то, что это ОПОРНАЯ схема, цель которой наглядно доказать историчность иллюзий Канонира.
А в результате эта схема доказывает лишь то, что он псих-фантаст типа Козинкина, ибо то, что он нанес на схему, не соответствует не только сведениям из документов КА и вермахта, но и утверждениям самого Канонира, представленных в его фантастической публикации
Вот я о том и говорю, что Вы возводите в "ОПОРНУЮ схему" обычную иллюстрацию. А все остальное у Вас - злопыхательство уязвленного самолюбия и проявление зависти и ревности.
Lew пишет:
о том и ркчь
Речь о другом. О том, что Вы лезете в бутылку и мотивируете тем меня на разбор Вашего творчества.
Lew пишет:
не то слово, мучаюсь так, что заснуть не могу
Алекс, смешно завидовать челу, кот. даже напрочь лишен способности хотя бы внятно изложить свои фантазии так, чтобы текст легко читался и усваивался.
У него такой же сумбур, как в публикациях Козинкина, не хватает только десятков скобок и многоточий
Ему бы у Резуна поучиться
Вот и я о том, что Вы мучаетесь от зависти и ревности так, что заснуть не можете. Иначе бы Вы не реагировали так болезненно на статью chenia.
По моему мнению, лучше сумбур в публикации, чем вранье. А Вы предлагаете учиться у Резуна. Учиться врать стройно у него предлагаете?
Lew
Отправлено: 1 февраля 2025 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вот я о том и говорю, что Вы возводите в "ОПОРНУЮ схему" обычную иллюстрацию.
Это не иллюстрация, а графическое отображение Канониром событий, подробно изложенных в его публикации.
И то, что на схеме сплошная череда фантастических видЕний, наглядно демонстрирует околоплинтусовый уровень автора
alexeybo пишет:
и мотивируете тем меня на разбор Вашего творчества.
постарайтесь от этого удержаться, заранее сообщаю что вести дискуссии с вами не собираюсь - не дискуссирую с демагогами
alexeybo пишет:
По моему мнению, лучше сумбур в публикации, чем вранье.
в публикации Канонира враньё, изложенное сумбурно.
Он выдергивает цитаты из ЖБД немцев, потом ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ изложенное своими словами, сообщая то, о чем в приведенных им фрагментах нет ни слова, и в итоге занимается враньём сочиняя альтернативную историю.
Например, приводит цитату:
Цитата:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
И далее пишет:
Цитата:
Очень важный фрагмент приказа, он обязывает ПГ Хоппе (набитую танками, около 60 единиц, штат — 71) атаковать позиции от разъезда Дубосеково и влево, где-то на 1,2–1,5 км к Нелидово.
С чего это вдруг приказ именно так обязывает?
Да просто обязывает, и всё - без вариантов
И такой методикой он пользуется постоянно
(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 15:08)
chenia
Отправлено: 1 февраля 2025 — 15:41
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
смОтрите на свою схему где 5 тд у вас развернута в боевую линию восточнее Шитьково,
ЛЕФФ не выкидывайте изо рта термины, смысл которых вам не понятен. Вы опять обделались. Там показано направление полосы наступления неопределенного формирования 5 ТД. Надо было двойной стрелкой указать, но вставил (АВТОКАД),что было под руками. А уже там уже пусть разбираются где в развертываться в боевую линию, где в предбоевом, а где колонной. Мне это третьим планом (ваши попытки утащить меня на пе относящие к сути споры понятны, вам надо оттянуть меня от главного.
Точно также с отм. 244 Найти на сотке (предвоенной съемки), ее не получилось, нашел на новой пятидесятке. По горизонталям сопоставил-сходится, известные высоты обозначены, где выше. где ниже. В тактическом плане, тоже выглядит как промежуточные позиции прикрывающие рокаду Морозово-ст.Матренино с примыканием дороги от Иванцево. И поэтому поставил туда минное поле.
НУ, И ЧТО ЭТО ВАМ ДАЕТ В ОТРИЦАНИЕ БОЯ У ДУБОСЕКОВО,?
Нехрена, но меня можно отвлечь.
И надо учитывать, что схема, не есть отображение рабочей карты, и в значительной степени упрощена (надо выделить конкретное).
Lew
Отправлено: 1 февраля 2025 — 16:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
ЛЕФФ не выкидывайте изо рта термины, смысл которых вам не понятен. Вы опять обделались. Там показано направление полосы наступления неопределенного формирования 5 ТД.
С чего вы возомнили, что мне непонятны условные обозначения, применяемые в боевых документах?
Вы показали положение подразделений развернутых в боевой порядок к определенному моменту времени.
А надо было указать танки 5 тд в виде обозначения движения походной колонной, как вы показали движение танков Хоппе у Морозово.
Хвастаетесь своим знанием военной науки, а в реалии нихрена не знаете
chenia пишет:
Точно также с отм. 244 Найти на сотке (предвоенной съемки), ее не получилось, нашел на новой пятидесятке. По горизонталям сопоставил-сходится,
Я вижу что признавать свои ошибки вы патологически неспособны.
Ничего у вас не сходится, на вашем плане минное поле находится северо-восточнее Петелино, и рота УГ Келица топает к ст. Матренино через лес.
А согласно карте штаба 316 сд отм. 244,0 (где немцы попали на минное поле) находится СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ МЕСТЕ на дороге южнее позиции роты Краева.
И минное поле обозначается не так, а так как вы нанесли обозначается рядный 5-цилиндровий двигатель
Впрочем можете и дальше прикидываться дураком - ваше право
chenia пишет:
И ЧТО ЭТО ВАМ ДАЕТ В ОТРИЦАНИЕ БОЯ У ДУБОСЕКОВО,?
нет, это просто показывает ваш околоплинтусовый уровень в качестве исследователя, нужно быть полным дятлом, чтобы при исследовании боя 2 тд 16.11.41 использовать даже не карту, а ПЛАН МЕСТНОСТИ, составленный в 80-х годах
chenia пишет:
И надо учитывать, что схема, не есть отображение рабочей карты
вот вам и надо было это учитывать и не наносить на этом плане ваши видЕния боевой обстановки, сложившейся в этом р-не 16.11.41
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
