Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Румянцев пишет:
В нашем случае трупы л/с, воронки от мин и арт снарядов, подбитая и сгоревшая мат часть, полевые фортификационные сооружения.
Вот так!
Не, не так. Если вы думаете ,что все поле перепахано воронками, я вас разочарую. 122 мм снаряд оставляет небольшую воронку, правда стрелять надо с фугасной установкой взрывателя- по другому нам не позволяли. (осколочный-по ТБ, а замедленный полигонная команда- вот они и роют ямы. А у немчуры 10,5 см и ниже.
Трупы, наших в траншею и присыпали, технику убрали, оружие собрали. А там и снежок пошел, и нехрена не видно.
Ну и самое интересное, немцы в ЖБД отмечают упорное сопротивление, как раз в этом районе (а сельский хлопчик, запудрил вам мозги, видно сами этого хотели). Как там, на каждого МУДреца, хватает простоты.
alexeybo пишет:
Завязывайте мне приписывать слова Льва.
Это, так перенесло.
Lew пишет:
18 подбитых/уничтоженных танков у раз Дубосеково?
Не. 3 сгоревших и 6 подбитых (как у Иванова в статье). А Коротеев с Чернышовым явно переусердствовали.
Вы. лучше опишите, как немцы трижды от роты (батальона) отбивались. И НЕ СОВРАЛИ. У вас ПОЛУЧИТСЯ.
(Отредактировано автором: 26 декабря 2024 — 20:27)
Румянцев
Отправлено: 26 декабря 2024 — 21:35
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
chenia пишет:
я вас разочарую. 122 мм снаряд оставляет небольшую воронку, правда стрелять надо с фугасной установкой взрывателя- по другому нам не позволяли
1.Воронка от 122 мм снаряда (взрыватель на фугасное действие):
- диаметр = 3...4 м
- глубина = 1...1,5 м
2.Воронка от 105 мм снаряда (взрыватель на фугасное действие):
- диаметр = 1,2...1,5 м
- глубина = 0,5...0,6 м
3.Воронка от мины калибра 81 мм:
- диаметр около 1 м
- глубина околл 0,5 м
Такие отметины будут на местности и через год.
chenia пишет:
а сельский хлопчик, запудрил вам мозги, видно сами этого хотели
Чего хотел без вас разберусь.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 27 декабря 2024 — 00:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Не. 3 сгоревших и 6 подбитых (как у Иванова в статье). А Коротеев с Чернышовым явно переусердствовали.
Ни один из этих сочинителей героических эпосов НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ не указывал что сочинил описание боя 1075 сп 16.11.41.
И даже Кривицкий, сочинив в 1941 г. свою сказку, в статье не утверждал, что это был бой ИМЕННО 1075 сп и ИМЕННО у раз. Дубосеково.
Содержание статей безотносительно на уровне легенд и преданий родного края
Да еще с сочиненным не им политруком Диевым вышел казус.
Пришлось потом врать что фамилия политрука была не Диев, а Клочков
(Отредактировано автором: 27 декабря 2024 — 00:46)
chenia
Отправлено: 8 января 2025 — 18:47
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
[/quote]
Румянцев пишет:
1.Воронка от 122 мм снаряда (взрыватель на фугасное действие):
- диаметр = 3...4 м
- глубина = 1...1,5 м
Румянцев пишет:
Такие отметины будут на местности и через год.
Это и есть стрельба на замедленном. Данная стрельба на разрушение, как правило по одиночной цели.
Румянцев пишет:
Чего хотел без вас разберусь.
Не получится. Но, вольному - воля, спасенному - рай.
Lew пишет:
НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ не указывал что сочинил описание боя 1075 сп 16.11.41.
ПНЯТНО!!! Хренов исследователь. Иванов 19.11.41- Немецкое командование начало наступление на левом фланге командира Капрова. Фашисты бросили в бой 60 танков и до одного полка пехоты….В 10 часов с опушки леса боевым порядком пошла в атаку неприятельские танки. ..... Наши противотанковые подразделения открыли интенсивный огонь. .....Подпустив фашистов на близкое расстояние, красноармейцы забросали их гранатами. Группа немецких танков окружило подразделение советских бойцов. ..... И тогда совершилось то, о чем нельзя говорить без восторга…Как только враг приблизился на 25-30 метров, группа героев обрушила на него шквал противотанкового огня. В результате горячей схватки девять танков противника были подбиты, три сожжены. А остальные, не выдержав упорного сопротивления смельчаков, повернули обратно….
Lew пишет:
Да еще с сочиненным не им политруком Диевым вышел казус.
Вопрос давно проясненный. Читаем Чернышева и стенограмму с-та Мельникова. Включаем мозги, и все становится на место.
Ну. не ваше это. Займитесь вышиванием!!!
Lew
Отправлено: 13 января 2025 — 18:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ не указывал что сочинил описание боя 1075 сп 16.11.41.
ПНЯТНО!!! Хренов исследователь. Иванов 19.11.41- Немецкое командование начало наступление на левом фланге командира Капрова. Фашисты бросили в бой 60 танков и до одного полка пехоты….В 10 часов с опушки леса боевым порядком пошла в атаку неприятельские танки. .
Канонир, вы в очередной раз доказываете что у вас амнезия и постоянные галлюцинации .
Я вам до этого НЕОДНОКРАТНО сообщал, что Иванов в заметке НЕ УКАЗЫВАЕТ ДАТУ И НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ где произошел этот бой. Также им не назван номер роты.
А фраза:
"Отбив атаку, наша стрелковая рота, ВЫДВИНУВШИСЬ ВПЕРЕД, и, пользуясь замешательством врага, соединилась со своей частью"
позволяет предположить, что в статье описан эпизод боя 16.10.41 у свх. Болычево, где 6 ср 1075 сп попала в окружение, но потом из него вырвалась. Т.е. в статье Иванова рота не легла костьми преградив путь танкам, наоборот - она вырвалась из окружения.
Между прочим 316 сд стала гвардейской не за бой возле Дубосеково, а за героизм, проявленный в ходе ОКТЯБРЬСКИХ боёв. Так что есть все основания сделать вывод, что Иванов описал какой-то бой, произошедший в октябре.
Эта история началась 18 ноября 1941 года с появления в газете «Известия» статьи «8-я Гвардейская дивизия в боях», написанной корреспондентом Г. Ивановым. Заметка была приурочена к переименованию 316-й стрелковой дивизии (далее 316 сд) в 8-ю Гвардейскую (далее 8 гв. сд).
В тексте среди нескольких боевых эпизодов приводилось описание боя «на левом фланге части командира Капрова» против «60 танков и до одного полка пехоты». В ходе боя «группа немецких танков окружила подразделение советских бойцов, открыла кинжальный огонь». Но бойцы не испугались, они спрятались в окопах, подождали, когда неприятель подойдет поближе, а затем обрушили на него «шквал противотанкового огня», в результате чего 9 танков противника были подбиты, 3 сожжены, остальные повернули обратно. В итоге «отбив атаку, наша стрелковая рота выдвинулась вперед, и, пользуясь замешательством врага, соединилась со своей частью».
Таким образом, из публикации следовало, что ротой бойцов были выведены из строя 12 вражеских танков, и задача боя «…пробить путь вперед, выйти на соединение с основными силами» была успешно решена. О собственных потерях роты не упоминалось.
К сожалению, в статье не было указано, какого числа и возле какого населенного пункта произошел этот героический бой. И лишь по фамилии комполка осведомленные люди могли догадаться, что речь идет о 1075-м стрелковом полке (далее 1075 сп) 316 сд.
-------------------------------- ------
И все это мы с вами неоднократно обсуждали на форуме, а также на сайте ВО, где вы мне активно писали свою ахинею в комментах, так что лечите амнезию, хотя наверное уже поздно - время упущено
(Отредактировано автором: 13 января 2025 — 19:21)
Lew
Отправлено: 13 января 2025 — 19:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Вопрос давно проясненный. Читаем Чернышева
совершенно верно, первым Диева придумал Чернышев, за ним без перепроверки эту фамилию повторили Коротеев и Кривицкий.
А в следующем году, когда обнаружилось, что никакого политрука Диева в 316 сд не было, Кривицкий не моргнув наврал что Диев это прозвище Клочкова.
Ну а потом один за другим стали "оживать" числящиеся похороненными у Нелидово убитые бойцы 4 ср.
И первого ожившего решили арестовать чтобы не нарушать правдивость сведений, сообщаемых советскими газетами
(Отредактировано автором: 13 января 2025 — 19:49)
Mart
Отправлено: 13 января 2025 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
первого ожившего решили арестовать чтобы не нарушать правдивость сведений, сообщаемых советскими газетами
А чего ж сразу и не расстреляли, коль "ожил", для соблюдения баланса.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 14 января 2025 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
А чего ж сразу и не расстреляли,
обошлись объявлением самозванцем
chenia
Отправлено: 27 января 2025 — 18:58
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
совершенно верно, первым Диева придумал Чернышев
Нет! Первым кто заяви о политруке Диеве, был сержант Мельников, который воевал с ним у Мыканино. Он его называл Егор Диев. А далее перепутали политруков в двух разных боях, или Егоров, или Чернышев с Коротеевым. Чернышев описал два боя у разъезда Дубосеково (с политруком Диевым), и у Мыканино (с л-том Безвременным и ст.политруком Колачовым.
Переставляем политруков и далее все понятно.
Колачов и по званию выше Диева, и это явно Клочков. А с-нт Мельников, как ему представили Георгиева (а послушалось ему Егор Диев ) так и передал , когда вышел из боя. Он и год спустя (стенограмма) говорил как Егор Диев. Записано как фамилия Егордиев, и исправлена карандашом на Георгиев.
Вот, так!
Lew пишет:
позволяет предположить, что в статье описан эпизод боя 16.10.41 у свх. Болычево,
А че не эпизод Куликовской битвы? Я же говорил. вы готовы быть полным Иди. отом , но не признать очевидное.
Нахрен писать бой месячной давности, когда более свежих навалом.
и фраза
Lew пишет:
"Отбив атаку, наша стрелковая рота, ВЫДВИНУВШИСЬ ВПЕРЕД, и, пользуясь замешательством врага, соединилась со своей частью"
Вполне про 4, и 5 роты которые вышли из окружения.
Вот. что значит, когда в детстве вас часто били по голове (а вы не давали сдачи). Ну, бывает.
chenia
Отправлено: 27 января 2025 — 19:04
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
На сайте Военное обозрение, помещена статья 28 панфиловцев. Анатомия подвига.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Lew
Отправлено: 28 января 2025 — 18:13
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Очередная попытка путем фантазирования непременно доказать историчность сказки.
Кстати статья даже в качестве фэнтези написана отвратительно - сплошной псевдопатриотический сумбур с розовыми слонами
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
