Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Махмут пишет:
Что это ещё за дурацкая реплика? Вы будете отрицать очевидное?
Очевидное кому? Вам?
Вы были в р-не Дубосеково в 1941 г и поэтому как очевидец можете засвидетельствовать, что в то время Жд-полотно проходило вдоль лесных опушек?
И вдоль это не синоним слова рядом.
Если отмерите 1,5 км от Петелино попадете в лес южнее разъезда.
И из записи
"Боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки. " не следует что это были бои с участием танков. Эта запись скорее всего относится к действиям пехоты Келица
Махмут пишет:
Я не про число 28, а про то что КРИВИЦКИЙ ВЫДУМАЛ БОЙ КОГДА 28 ПАНФИЛОВЦЕВ СРАЖАЛИСЬ С 50-Ю ТАНКАМИ И УНИЧТОЖИЛИ/СОЖГЛИ 18 ТАНКОВ
Достоверных сведений о том, что 16.11.41 такой бой в этом р-не был в настоящий момент НЕ ИМЕЕТСЯ
А кто настаивает, что именно такой? Покажите пальцем.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
это такой нелепый троллинг у вас?
Учитесь у Марта
Лев, нет необходимости мне Вас троллить, поскольку с этим Вы и сами справляетесь хорошо.
Когда Вам нечего возразить Вы начинаете стонать про троллинг. Прямо как малый ребенок Вы поступаете.
Lew пишет:
а когда я это отрицал?
ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ ИЗ МОЕГО ПОСТА где я это отрицаю, надоело ваше голословие
И что вы вкладываете в "у раз. Дубосеково"? Бои в каком радиусе от полотна ж/д?
Лев, Вы настолько недальновидны, что по своей глупости забываете простую вещь: все Ваши ходы записаны.
Вы хотели цитату? Их есть у меня.
Вы написали: "Моя версия вообще не предусматривает действительность боя вблизи раз. Дубосеково". https://istorya.pro/panfilovtsy-....html#1650090276
Лев, Вы в очередной раз самонадеянно обмишурились.
Вы Схему расположения 1075 сп на 1.11.41 г. посмотрите, и может быть поймете, что такое "у раз. Дубосеково".
Лев, ж/д полотно является линейным объектом. Школьную программу вспоминайте.
То, что Вам кажется умным и хитрым, на самом деле является глупым.
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 19:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
Моя версия вообще не предусматривает действительность боя вблизи раз. Дубосеково.
Я полагаю что 16.11. немецкие танки не рвались с запада на восток пытаясь любой ценой не считаясь с потерями овладеть раз. Дубосеково
Я сомневался, сомневаюсь и буду сомневаться в действительности БОЯ С ТАНКАМИ непосредственно возле ж/д полотна раз. Дубосеково когда 28 стрелков уничтожили 18 танков. Но я никогда не отрицал возможность боя стрелков с пехотой
Распечатайте и приклейте к дверце своего холодильника
alexeybo пишет:
Вы Схему расположения 1075 сп на 1.11.41 г. посмотрите, и может быть поймете, что такое "у раз. Дубосеково".
Оперсводки 316 сд почитайте может быть поймете какой смысл штаб дивизии вкладывал во фразу "раз. ДУБОСЕКОВО"
alexeybo пишет:
о, что Вам кажется умным и хитрым, на самом деле является глупым.
Алекс, я вам уже ранее писал, повторю: мнение форумных демагогов о моих умственных способностях мне безразлично.
И если вы уж начали цитировать, приводите то что я пишу целиком:
Цитата:
По моей версии немецкие танки после занятия Нелидово начали движение на Петелино. Если они двигались из Нелидово по дороге, то должны были прорвать рубеж батальона, кот. "седлал" дорогу примерно в 900 м. от ж/д полотна (если батальон к утру 16.11. не сменил позиции, занимаемые по стоянию на 01.11.)
Если же танки шли не по дороге, а рядом с ней (например южнее), то данное расстояние немного уменьшается. Есть высокая вероятность, что при преодолении этого рубежа завязался скоротечный бой.
Но называть этот бой "боем у разъезда Дубосеково" на мой взгляд не корректно, тогда уж его следует назвать "бой около села Нелидово" или ""бой около дер. Петелино", т.к. от окраин этих нпнп до "седлавшего" дорогу рубежа примерно 0,5 км.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 19:31)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 7 февраля 2025 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Лев трусливо пытается жаться к "ж/д полотну раз. Дубосеково". Скоро он ужмется до "шпалы посреди ж/д полотна раз. Дубосеково".
Я не впервой отмечаю, что Вы не настолько умны, как вам самому это кажется.
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 19:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Лев трусливо пытается жаться к "ж/д полотну раз. Дубосеково".
угомонись тролль и не занимайся сочинения собственной ахинеи, чтобы потом приписать её авторство мне, а затем с гордостью доказать ее ахинейство.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 19:34)
alexeybo
Отправлено: 7 февраля 2025 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
троллишь опять, да?
Лев, если забываете, то записывайте в свой склерозник: Лев, нет необходимости мне Вас троллить, поскольку с этим Вы и сами справляетесь хорошо.
Вы еще слезу горючую пустите для убедительности.
Lew пишет:
Я сомневался, сомневаюсь и буду сомневаться в действительности БОЯ С ТАНКАМИ непосредственно возле ж/д полотна раз. Дубосеково.
Но я никогда не отрицал возможность боя стрелков с пехотой
Бред у Вас. Капров прокурорам говорил о бое против танков противника у раз. Дубосеково. Лев, распечатайте и приклейте это к дверце своего холодильника, в свой склерозник и повесьте на монитор своего компьютера.
А сомневаться можете и дальше, демонстрируя свое бестолковое упрямство.
Lew пишет:
Оперсводки 316 сд почитайте может быть поймете какой смысл штаб дивизии вкладывал во фразу "раз. ДУБОСЕКОВО"
Может быть штафирка-Лев расскажет свои фантазии о том, какой смысл штаб дивизии вкладывал во фразу "раз. ДУБОСЕКОВО"? Лев, пишите про машины и двигатели внутреннего сгорания. Это у Вас ловчее получается.
Lew пишет:
Алекс, я вам уже ранее писал, повторю: мнение форумных демагогов о моих умственных способностях мне безразлично.
И если вы уж начали цитировать, приводите то что я пишу целиком:
От высоко задранного носа Вы умней не становитесь.
Лев, Вы пишите много словоблудия, порой взаимоисключающегося. Я цитирую суть Вашего мнения. Она укладывается в одно, приведенное мной, Ваше предложение. Последующие Ваши виляния хвостом мне не интересны.
alexeybo
Отправлено: 7 февраля 2025 — 19:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
угомонись тролль и не занимайся сочинения собственной ахинеи, чтобы потом приписать её авторство мне, а затем с гордостью доказать ее ахинейство.
Завертел своим помелом Лев! Лев, это от своего "большого ума" Вы считаете, что бой на местности, расположенной ближе к раз. Дубосеково, необходимо "назвать "бой около села Нелидово" или ""бой около дер. Петелино"? Я Вас расстрою, но танки могли двигаться и не по дорогам. Не знали? Так усвойте себе это.
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 20:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Я Вас расстрою, но танки могли двигаться и не по дорогам. Не знали?
Алекс, я не пойму: вы такой же старый м-к как Канонир, или искусно таковым притворяетесь?
Так я именно об этом и написал, читайте 10 раз подряд:
Lew пишет:
Если же танки шли не по дороге, а рядом с ней (например южнее), то данное расстояние немного уменьшается. Есть высокая вероятность, что при преодолении этого рубежа завязался скоротечный бой.
Выше ж/д между Петелино и Нелидово поле, и танки там не были стеснены условиями проходимости местности и могли развернуться в линию.
И Канониру 10 раз советовал не посылать тупо танки Хоппе в лобовую атаку от Нелидово, а сначала направить их в Петелино, и там на окраине деревни развернуть в боевую линию чтобы они двигаясь по полю атаковали позиции 1075 сп с тыла.
И бой стрелков с танками вполне мог произойти например в 800 м. к северо-западу от раз. Дубосеково (такое предположение можно сделать из ЖБД немцев), и это можно тоже назвать боем у раз. Дубосеково.
Поэтому я и написал ранее в посту, откуда вы как истинный демагог выдернули только одно предложение:
Цитата:
В моем понимании под фразой "танковый бой у разъезда Дубосеково" следует считать бой немцев за овладение разъездом Дубосеково, то есть бой в непосредственной близости от ж/д полотна.
В ином случае конкретика размазывается и теряется всякий смысл рассуждать о том, был бой возле Дубосеково или не был.
Потому что теоретически и бой немцев за овладение Петелино и Нелидово тоже можно называть боями у раз. Дубосеково, т.к. от разъезда до границ этих нпнп примерно 1...1,2 км.
Прежде чем о чем то спорить, нужно четко конкретизировать предмет спора.
Например в сказке Кривицкого позиция героев четко привязана к полотну ж/д.
А что под конкретным местом боя подразумевает Канонир мне не ведомо
(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 20:32)
chenia
Отправлено: 7 февраля 2025 — 20:47
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
А вот интересный документик
Капров …В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали
Итак. первая атака была отбита. Атака - одна танковая рота с пехотой 5-6 подбито
И КАК БУДЕМ ПРЫГАТЬ скунс.
Махмут
Отправлено: 7 февраля 2025 — 21:01
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Lew пишет:
Махмут пишет:
Что это ещё за дурацкая реплика? Вы будете отрицать очевидное?
Очевидное кому? Вам?
Вы были в р-не Дубосеково в 1941 г и поэтому как очевидец можете засвидетельствовать, что в то время Жд-полотно проходило вдоль лесных опушек?
И вдоль это не синоним слова рядом.
Если отмерите 1,5 км от Петелино попадете в лес южнее разъезда.
И из записи
"Боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки. " не следует что это были бои с участием танков. Эта запись скорее всего относится к действиям пехоты Келица
Ничего из этого не следует. Просто очерчена некая полоса упорного сопротивления. Раз. Дубосеково примерно в 1 км от юж. окраины Петелино, до лесных опушек там всего 100 - 200 м.
Lew пишет:
Махмут пишет:
А кто настаивает, что именно такой? Покажите пальцем.
Архимед и Пушкин, пальцем не смогу - не дотянусь
Вопросы научИтесь вменяемо формулировать
Вы паруске не понимаете? Кто настаивает, что именно такой бой был (с цифрой ровно "28" и проч. сомнительными моментами)?
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 21:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Канонир, отвяжитесь - я ваши бредни не читаю и отвечать вам не собираюсь.
Избавьте меня от изучения ваших маразматических фантазий
Махмут
Отправлено: 7 февраля 2025 — 21:08
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Lew пишет:
Канонир, отвяжитесь - я ваши бредни не читаю и отвечать вам не собираюсь.
Избавьте меня от изучения ваших маразматических фантазий
Там не "фантазия", а прямая цитата из показаний Капрова.
Причём время второй немецкой атаки, указанное Капровым, совпадает со временем "упорного сопротивления" из немецкого ЖБД.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Лев, нет необходимости мне Вас троллить, поскольку с этим Вы и сами справляетесь хорошо. 
