Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Панфиловцы - легенда и быль - 4 , Продолжение
Lew Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 14:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


Поскольку читающие ветку плохо знают историю сочинения сказки о бое 28 героев у раз. Дубосеково, полагаю необходимым это изложить.

Как рождалась сказка о бое возле раз. Дубосеково


Эта история началась 18 ноября 1941 года с появления в газете «Известия» статьи «8-я Гвардейская дивизия в боях», написанной корреспондентом Г. Ивановым. Заметка была приурочена к переименованию 316-й стрелковой дивизии (далее 316 сд) в 8-ю Гвардейскую (далее 8 гв. сд).

В тексте среди нескольких боевых эпизодов приводилось описание боя «на левом фланге части командира Капрова» против «60 танков и до одного полка пехоты». В ходе боя «группа немецких танков окружила подразделение советских бойцов, открыла кинжальный огонь». Но бойцы не испугались, они спрятались в окопах, подождали, когда неприятель подойдет поближе, а затем обрушили на него «шквал противотанкового огня», в результате чего 9 танков противника были подбиты, 3 сожжены, остальные повернули обратно. В итоге «отбив атаку, наша стрелковая рота выдвинулась вперед, и, пользуясь замешательством врага, соединилась со своей частью».

Таким образом, из публикации следовало, что ротой бойцов были выведены из строя 12 вражеских танков, и задача боя «…пробить путь вперед, выйти на соединение с основными силами» была успешно решена. О собственных потерях роты не упоминалось.

К сожалению, в статье не было указано, какого числа и возле какого населенного пункта произошел этот героический бой. И лишь по фамилии комполка осведомленные люди могли догадаться, что речь идет о 1075-м стрелковом полке (далее 1075 сп) 316 сд.

Стоит отметить, что описанное в статье немного напоминает обстоятельства боя 1075 сп, состоявшегося 16 октября 1941 г. в совхозе Болычево. Только там попала в окружение не 5-я рота, а 6-я, и танков (согласно оперсводке) подбили 17, т.к. это был первый бой полка, людей и ПТ-артиллерии еще было много (роту поддерживала дивизионная арт-я)

-----------------

25 ноября 1941 года в газете «Комсомольская правда» публикуется большая статья В. Чернышева «Слава бесстрашным патриотам. Подвиг, которым навеки прославили себя гвардейцы», где подробно описывается бой, похожий на тот, что ранее изложил Иванов.

Только теперь героями уже была не рота, а «группа красноармейцев во главе с политруком Диевым», отдавшим своим бойцам команду «Ни шагу назад. Стоять насмерть!». И командир Капров в ней уже не упоминался. Сначала гвардейцы вели тяжелый четырехчасовой бой против 54 легких и средних танков, уничтожили 18 «бронированных чудовищ» и убили сотни фашистов.

Потом немцы пустили в атаку тяжелые танки. К тому моменту «у подрывников вышли гранаты и бутылки с горючей смесью», и в итоге «в неравном бою советские патриоты пали смертью храбрых». Ну а танки, видимо, все же оборонительный рубеж преодолели (хотя прямо об этом не сказано).

К сожалению, и в этой статье не было указано, какого числа и возле какого населенного пункта произошел героический бой. И даже не сказано, к какому полку и дивизии относились герои. Поэтому, рассуждая объективно, нельзя сделать вывод, что Чернышев описал тот же самый бой, что и Иванов. Да и финал боя в статьях военкоров был совершенно разным: у Иванова рота (видимо, без больших потерь) оставила свои позиции и вырвалась из окружения, а у Чернышева все герои пали смертью храбрых, «но не сделали ни шагу назад».

---------------

26 ноября в газете «Красная Звезда» публикуется статья корреспондента В. Коротеева «Гвардейцы Панфилова в боях за Москву», где рассказывается, что несколько десятков гвардейцев 5-й роты N полка, напутствованные словами политрука Диева: «нам приказано не отступать», приняли бой с 54 танками противника. В результате 7 танков ими были подбиты и 9 сожжены. Бой длился более четырех часов, смельчаки «погибли все до одного, но врага не пропустили». Но тут подошел полк и, несмотря на то, что «немцы ввели полк пехоты», гвардейцы не дрогнули, и «упрямо отбивались, защищая позиции Диева».

В итоге «в результате боя противник потерял 800 солдат и офицеров убитыми и 18 танков». Из финальной фразы статьи «– Ни шагу назад! – повторяют гвардейцы слова боевого приказа и несгибаемо, твердо стоят и удерживают рубежи обороны», создавалось впечатление, что гвардейцы в этом бою победили противника – свой оборонительный рубеж удержали.

Из содержания публикации можно предположить, что Коротеев рассказал о том же бое, что и В. Чернышев – в статье фигурируют всё те же 54 немецких танка, из которых 18 было подбито гвардейцами, а главное смельчаков возглавлял тот же политрук Диев.

Но Коротеев добавил важную дополнительную подробность – что случилось после того, как «горсточка смельчаков» погибла в неравном бою: подошел какой-то полк, т. е. бойцам всё же удалось продержаться до подхода главных сил, и враг был остановлен.

---------------

Затем на литературную сцену выходит заведующий отделом литературы и искусства газеты «Красная Звезда» Зиновий Юрьевич Кривицкий и быстро становится главным летописцем героического боя 28 панфиловцев.
28 ноября 1941 года на первой полосе газеты «Красная Звезда» размещается написанная им статья «Завещание 28 павших героев» (под которой Кривицкий свою фамилию почему-то не поставил). В ней подробно излагалось, как 29 человек из дивизии имени Панфилова вступили в бой с 50 вражескими танками, и приводились отдельные подробности, отсутствующие в ранее опубликованных статьях.

Оказывается, немцы перед тем, как вступить в бой, крикнули гвардейцам «Сдавайс!», и тут один из наших бойцов смалодушничал, поднял руки вверх, чтобы сдаться, но был сразу же расстрелян своими товарищами.

Оставшиеся 28 человек под командованием политрука Диева, напутствовавшего их краткой фразой «Ни шагу назад!», более четырех часов вели тяжелый бой и подбили 18 вражеских танков, которые «недвижно застыли на поле боя». В итоге «...они сложили свои головы – все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага! Подоспел наш полк, и танковая группа неприятеля была остановлена».

Необходимо отметить, что и в этой статье не были точно указаны место, где произошел бой, и дата этого события. Но зато окончательно прояснился итог боя – танковая группа противника на обороняемом павшими героями рубеже всё же была остановлена.

Однако после прочтения статьи возникало недоумение: если погибли все герои, то откуда корреспонденту стали известны подробности боя? Не от фашистов же?

------------------

22 января 1942 года в той же газете вышла следующая статья Кривицкого «О 28 павших героях», где приводилось множество подробностей, не вошедших в первую публикацию.

В частности, сообщалось, что герои («подразделение сержанта Добробабина») состояли в полку под командованием Капрова, бой состоялся 16 ноября у разъезда Дубосеково, и «прежде чем двадцать восемь героев, притаившихся в окопчике у самого разъезда, отразили мощную танковую атаку, они выдержали многочасовую схватку с вражескими автоматчиками», которые в бой «...шли, как на прогулку, во весь рост…», и были остановлены метким огнем гвардейцев. Затем к рубежу на помощь автоматчикам подошли «двадцать бронированных чудовищ».

И только в этот напряженный момент вдруг откуда-то появился политрук, чья фамилия оказалась вовсе не Диев, а Клочков. И произнес он в финале боя совсем не те слова, что говорил в первом очерке, а ставшую впоследствии известной на всю страну фразу «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва».

Также в статье разъяснялась загадка, откуда же корреспондент узнал подробности боя. Оказывается, «...это рассказал Натаров, лежавший уже на смертном одре. Его разыскали недавно в госпитале. Ползком он добрался в ту ночь до леса, бродил, изнемогая от потери крови, несколько дней, пока не наткнулся на группу наших разведчиков...» И что самое важное, в статье были перечислены имена, фамилии и отчества 28 погибших героев (отчества нескольких не приводились).

В очерке, как и в ранней публикации Кривицкого, позиции храбрецов атаковали 50 танков противника, но теперь они были введены в бой «двумя эшелонами» – сначала 20 машин, а через некоторое время за ними еще 30. Точное число уничтоженных танков уже не приводилось, лишь упоминалось, что сначала было подбито и сожжено 14 танков, наступавших в «первом эшелоне», а потом «подбито и горит около десятка танков», наступавших во втором эшелоне.
Но в этот раз исход боя, длившегося около 5 часов, был иной: немецким танкам всё же удалось прорвать рубеж обороны гвардейцев...

-------------

Следующим этапом уже индивидуального творчества Кривицкого стала написанная и опубликованная несколькими издательствами в 1942–1945 гг. 12-страничная брошюрка «О 28 павших героях» (14х10 см; тираж по 120 000 экз.)
Ну и апогеем его отдельного писательского творчества, посвящённого панфиловцам, явилась сочиненная и изданная в 1943 году брошюра «28 героев-панфиловцев» – 40 страниц, тираж 100 000 экземпляров.

Таким образом, благодаря многочисленным публикациям в советских газетах подробное описание боя 28 панфиловцев в скором времени обрело статус несомненного исторического события и даже вошло в составленные после 1942 года очерки боевого пути 8-й гв. сд и ее подразделений (например, см. «Очерк боевого пути 2 дивизиона 857 ап»).

-----------

Изложенное позволяет сделать вывод, что первым автором сказки был В. Чернышев, это он первым придумал политрука Диева и 18 танков.
Затем подхвативший эстафету Коротеев придумал 5-ю роту N полка, опять упомянул Диева, и повторил потери немцев 18 танков.

Потом вклинившийся в эту эстафету 28 ноября 1941 года Кривицкий дополнил содержание предшествующих статей введением 29 участников боя, один из которых оказался предателем, что в итоге образовало число 28, ну и опять же упомянул политрука Диева (уже третье упоминание этой фамилии в газетах).
А 22 января 1942 года Кривицкий придал этой сказке окончательное литературное завершение, приведя дату боя (16.11.41), место боя (раз. Дубосеково), конкретизировал полк, в котором состояли 28 героев и один антигерой, а также привел список погибших героев.
Ну и сообщил читателям, что на самом деле фамилия политрука была Клочков, а Диев это якобы его прозвище.
Таким образом публикации Чернышева, Коротеева и Кривицкого получили меж собой связь через Диева, и таким образом получалось что якобы в их статьях приведено описание одного и того же боя.
А публикация Иванова стоит это этого коллективного творчества особняком.
И зачинателем коллективной сказки следует считать Чернышева, а Кривицкий попытался как-то привязать эту сказку к действительным событиям и реальным людям.
В итоге получилась нелепица Радость

Если кому интересно подробности можно прочитать по ссылке
https://topwar.ru/210027-kak-v-sovetskoj-presse-sozdavalas-legenda-o-28-gerojah-panfilovcah.html

(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 15:09)


 
email

 Top

Махмут Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 14:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Lew пишет:
 Махмут пишет:
Не занимайтесь демагогией: он только свидетельствует, что события происходили иначе, чем описано в газетах - и всё. Сам бой 4-й роты именно у раз. Дубосеково и именно с танками Капров подтверждает.
А когда я утверждал, что Капров его отрицает?
16.11 В РАЙОНЕ Петелино, раз. Дубосеково, Нелидово был не один бой, а несколько, в этих боях участвовала не только 4 ср, но и другие роты, и финал этих боёв был совершенно не такой, как описан в статьях Кривицкого.
Т.е. Капров свидетельствует что ТАКОГО БОЯ как написал Кривицкий НЕ БЫЛО - это вымысел
Опять передёргиваете: он прямо говорит "не было" про бой с потерями "28", предварительно сказав о больших потерях ("более 100" ) 4-й роты. Суть дела это не меняет.


 Lew пишет:
 Махмут пишет:
Нет 1,5 км южнее Петелино находятся и леса, и перелески, и ж/д разъезд Дубосеково.
ага, и Москва и даже Берлин Радость
Линейку себе купИте

Вот себе и купите и померьте какую территорию занимает нп Петелино, и какие террритории расположены южнее нп.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 14:36)

 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 14:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Lew пишет:
Поскольку читающие ветку плохо знают историю сочинения сказки о бое 28 героев у раз. Дубосеково, полагаю необходимым это изложить.

Если кому интересно подробности можно прочитать по ссылке
https://topwar.ru/210027-kak-v-sovetskoj-presse-sozdavalas-legenda-o-28-gerojah-panfilovcah.html

Это изложение можно рассматривать, как своего рода небрежную и поверхностную "критику источников". Не более.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 14:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Махмут пишет:
Опять передёргиваете: он прямо говорит "не было" про бой с потерями "28", предварительно сказав о больших потерях ("более 100" ) 4-й роты. Суть дела это не меняет.
вот не понимаю чего вы упорно хотите выкрутить путем своих непонятных возражений?
Капров свидетельствует:

1.Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 не было - это сплошной вымысел

2. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; я никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было.

3. Я ему (Кривицкому) заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно...

Т.е. о бое 28 панфиловцев, НАПИСАННОМ В ГАЗЕТАХ, он никогда не слышал - не было такого боя, вымысел.
ВСЁ
А о том, что 16.11.41 вел бои весь 1075 сп общеизвестный факт - никто не отрицает. Кто-то дрался геройски, кто-то убежал с позиций, было всякое, реальные бои происходили не так, как рассказывали кривицкие в советских газетах, люди себя вели по разному.
 Махмут пишет:
Вот себе и купите и померьте какую территорию занимает нп Петелино, и какие террритории расположены южнее нп.
уже давно нашёл карту 39 г. и измерил - опоздали с советом.
Еще посоветуйте мне купить словарь где фраза "бои на лесных опушках" переводится "бой у полотна железной дороги" Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 15:04)

 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 16:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Lew пишет:
 Махмут пишет:
Опять передёргиваете: он прямо говорит "не было" про бой с потерями "28", предварительно сказав о больших потерях ("более 100" ) 4-й роты. Суть дела это не меняет.
вот не понимаю чего вы упорно хотите выкрутить путем своих непонятных возражений?
Капров свидетельствует:

1.Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 не было - это сплошной вымысел

2. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; я никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было.

3. Я ему (Кривицкому) заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно...

Т.е. о бое 28 панфиловцев, НАПИСАННОМ В ГАЗЕТАХ, он никогда не слышал - не было такого боя, вымысел.
ВСЁ
А о том, что 16.11.41 вел бои весь 1075 сп общеизвестный факт - никто не отрицает. Кто-то дрался геройски, кто-то убежал с позиций, было всякое, реальные бои происходили не так, как рассказывали кривицкие в советских газетах, люди себя вели по разному.
 Махмут пишет:
Вот себе и купите и померьте какую территорию занимает нп Петелино, и какие террритории расположены южнее нп.
уже давно нашёл карту 39 г. и измерил - опоздали с советом.
Еще посоветуйте мне купить словарь где фраза "бои на лесных опушках" переводится "бой у полотна железной дороги" Радость Радость Радость

К чему эта пустопорожняя демагогия - я что где-то утверждаю, что у Дубосеково сражались и погибли именно "28"? Вы воюете с цифрой "28" - это глупость неимоверная: "28" случайно получилось из припоминаний Гудиловича.

 Lew пишет:
 Махмут пишет:
Вот себе и купите и померьте какую территорию занимает нп Петелино, и какие террритории расположены южнее нп.
уже давно нашёл карту 39 г. и измерил - опоздали с советом.
Еще посоветуйте мне купить словарь где фраза "бои на лесных опушках" переводится "бой у полотна железной дороги" Радость Радость Радость

Жд-полотно проходит вдоль лесных опушек. Вообще без разницы, что там записано или не записано: в ЖБД запись общей фразой указывает на район упорного сопротивления и глупо бегать с бубном вокруг отсуствия конкретизации в краткой записи. Факт: в районе упомянутого упорного сопротивления (на 14:30 по Мск) находится жд-разъезд Дубосеково (неизвестный немцам по имени) - о нём и свидетельствуют советские источники. Не понимаю, что Вы пытаетесь "опровергнуть"?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 16:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Согласно моего опыта при оценке степени достоверности источника мемуары (и воспоминания ветеранов) занимают почетное предпоследнее место, ниже них только газеты
Согласно Вашего опыта при оценке источника у Вас две градации: подходит или не подходит под Вашу версию. Достоверность Вами при оценке не учитывается совсем.
По этой причине Вы ответ Капрова делите на две части: которая Вам подходит и которая не подходит.
Ту часть, которая Вам подходит, Вы выдаете за истину, а вторую часть просто игнорируете. И игнорируете Вы ее по причине того, что она Ваше мнение низводит до вранья. Но любой, кто прочитаете его ответ полностью, может сделать вполне определенный вывод - у раз. Дубосеково 16.11.1941 г. с немецкими танками героически дралась 4-я рота из 2-го батальона 1075 сп 316 сд, и при этом потери были более 100 человек.
Капров своими словами ставит крест на Вашей версии "16.11.1941 г. у раз. Дубосеково не было боя с участием немецких танков". Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 17:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Лев, по этой же причине Вы игнорируете слова председателя Нелидовского сельсовета Смирновой, которые приведены в Справке-докладе "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года Главного военного прокурора Афанасьева:
"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и у разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года".
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 17:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Лев, по этой же причине Вы игнорируете слова председателя Нелидовского сельсовета Смирновой, которые приведены в Справке-докладе "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года Главного военного прокурора Афанасьева:
"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и у разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года".
это такой нелепый троллинг у вас?

Учитесь у Марта Радость
 alexeybo пишет:
Но любой, кто прочитаете его ответ полностью, может сделать вполне определенный вывод - у раз. Дубосеково 16.11.1941 г. с немецкими танками героически дралась 4-я рота из 2-го батальона 1075 сп 316 сд, и при этом потери были более 100 человек.
а когда я это отрицал?

ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ ИЗ МОЕГО ПОСТА где я это отрицаю, надоело ваше голословие

И что вы вкладываете в "у раз. Дубосеково"? Бои в каком радиусе от полотна ж/д?

(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 18:17)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 18:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Махмут пишет:
Вы воюете с цифрой "28" - это глупость неимоверная: "28" случайно получилось из припоминаний Гудиловича.
вы так троллите нелепо?
Я не про число 28, а про то что КРИВИЦКИЙ ВЫДУМАЛ БОЙ КОГДА 28 ПАНФИЛОВЦЕВ СРАЖАЛИСЬ С 50-Ю ТАНКАМИ И УНИЧТОЖИЛИ/СОЖГЛИ 18 ТАНКОВ

Достоверных сведений о том, что 16.11.41 такой бой в этом р-не был в настоящий момент НЕ ИМЕЕТСЯ

Распечатайте это и повесьте на свой холодильник чтобы не забывать мои утверждения
 Махмут пишет:
Жд-полотно проходит вдоль лесных опушек.
у Канонира научились фантазировать?
 Махмут пишет:
Не понимаю, что Вы пытаетесь "опровергнуть"?
читайте выше

(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 18:24)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 18:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
а про то что КРИВИЦКИЙ ВЫДУМАЛ БОЙ КОГДА 28 ПАНФИЛОВЦЕВ СРАЖАЛИСЬ С 50-Ю ТАНКАМИ И УНИЧТОЖИЛИ/СОЖГЛИ 18 ТАНКОВ

Кривицкий только добавил цифру 28 (все остальной (по событиям) калька со статьи Даже не Коротеева, а Чернышева (ну если по приоритету). А вторая статья, уже ближе к статье Иванова (относительно к противотанкистам) по параметрам. изначально 20 танков, и общие потери -около десятка).
Опять играете словами. И уйдите уже от клише -" 50 танков, 18 исковерканых чудовищ"
Вопрос о подвиге, был или не был. Вы же первый бой отрицаете, который был неудачным для немцев. Вот главная суть.
Вы хитрозадо в предложение с верным описанием события вводите один неверный параметр , и тем отрицаете данное событие вообще. А когда вас ловят, вы киваете на несоответствие.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 18:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Lew пишет:
Жд-полотно проходит вдоль лесных опушек.
у Канонира научились фантазировать?

Чудак не хочет понять, даже в его версии (когда немцы обошли взвод и роту) второй бой должен быть. А по времени (указанных в немецких документах) он и совпадает. И. что там и взвод и роту разгромили, тоже было (но они упорно сопротивлялись. Скунс так хочет навонять, что даже остатки здравого смысла не удерживают. Сподвижники по вашему цеху (М.Р...З.И), этот бой признают. Они всегда отрицали первый.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 18:45)

 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 18:46
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Lew пишет:

 Махмут пишет:
Жд-полотно проходит вдоль лесных опушек.
у Канонира научились фантазировать?

Что это ещё за дурацкая реплика? Вы будете отрицать очевидное?
(Добавление)
 Lew пишет:
 Махмут пишет:
Вы воюете с цифрой "28" - это глупость неимоверная: "28" случайно получилось из припоминаний Гудиловича.
вы так троллите нелепо?
Я не про число 28, а про то что КРИВИЦКИЙ ВЫДУМАЛ БОЙ КОГДА 28 ПАНФИЛОВЦЕВ СРАЖАЛИСЬ С 50-Ю ТАНКАМИ И УНИЧТОЖИЛИ/СОЖГЛИ 18 ТАНКОВ

Достоверных сведений о том, что 16.11.41 такой бой в этом р-не был в настоящий момент НЕ ИМЕЕТСЯ

А кто настаивает, что именно такой? Покажите пальцем.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
конструкция пули, короткие афоризмы смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история