Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
1. Что за танки едут на вашей схеме в 11.30 через Морозово и Ширяево в сторону Петелино (число кот согласно донесениям штаба 50 кд более 50), это танки Хоппе или какой-то другой тд, решившей помочь 2-й тд?
После достижения указанного рубежа Петелено- отм.131,5 (цель 1, будем считать ближайшей задачей (рубеж достигнут, но задача не выполнена) для дальнейшего наступления нужна перегруппировка (по плану-ввод второго эшелона, по необходимости -резерв). Второй эшелон (пусть так) Должен пройти к рубежу ввода вслед за первым. Но пройти он не в состоянии (тащит колону под пули ПТР, желания нет. И вот тут начинается выдвижение второго эшелона (рота танков с пехотой) и резерва(еще рота танков) к Петелино по рокаде, через Морозово и Ширяево.
То есть в вашей фантазии "второй эшелон" танков Хоппе около 40 шт., находящийся с утра в Васильевское, так и не смог пробиться к Дубосеково через ж/д у Нелидово, поэтому поехал вкругаля через Шитьково?
А те 40 танков, что проходят в донесениях 50 кд ДО 11.30 это чьи танки? Из личного резерва Гитлера?
Вы пишете в статье:
10:00 (11:00 мск) II батальон 2-го СП с II батальоном 3-го ТП из Петелинки [выдвигается] в указанном направлении……
Похоже на отвод первого эшелона из Петелино. И выдвижение второго к Петелино через Морозово и Ширяево.
А человек, переводивший ЖБД, пишет так:
Цитата:
10.20 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: продвигаться на север к дороге [Волоколамск – Истра – mordig81]. Хоппе наступает западнее железной дороги на Рождественно.
10.30 севернее Петелинки обнаружены полевые позиции, занятые противником. II батальон 2-го сп в 10.00 с II батальоном 3-го тп [подгруппа Хоппе] [наступает] из Петелинки в указанном направлении [на север к дороге Волоколамск – Истра – mordig81].
Т.е. указание Хоппе продвигаться на север к Волоколамскому ш. вы ПЕРЕВОДИТЕ как указание Хоппе начать выдвижение "второго эшелона" из Васильевское к Петелино через Морозово и Ширяево?
Вы реально сумасшедший - выдумали что Хоппе наступал из Васильевское, выдумали что он разделил свою группу на 2 эшелона, выдумали что 1-й эшелон перешел ж/д; выдумали что затем этот эшелон опять разделился на 2 части, одна из кот. пошла погибать к Дубосеково; выдумали что 2-я часть поехала к Петелино; выдумали что 2-й эшелон застрял в "танковой пробке" у Васильевское и не смог перейти ж/д у Нелидово, и выдумали что 2-й эшелон выдвигался из Васильевского к Петелино через Ширяево и Морозово, выдумали что западнее ж/д действовала группа Келица, и даже количество имеющихся у Хоппе танков вы тоже выдумали.
И еще вы выдумали что 28 панфиловцев это был ВЗВОД ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ
Шизофренический бред.
Можете мне не отвечать, ваши бредни мне больше не интересны
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
То есть в вашей фантазии "второй эшелон" танков Хоппе около 40 шт., находящийся с утра в Васильевское, так и не смог пробиться к Дубосеково через ж/д у Нелидово, поэтому поехал вкругаля через Шитьково?
ЧУДО БЕЗГРАМОТНОЕ.
Второй эшелон и РЕЗЕРВ должен умирать во славу фюрера с указанного рубежа. а не как не раньше. Второй эшелон должен добраться до рубежа ввода в бой у за Петелино и вперед, а шедший за ним резерв, в это время торчит у Ширяево. А роты первого эшелона, пусть свои косяки и исправляют.
Да. прочитай же ты учебник сержанта. наконец. Хватит свою тупость постоянно проявлять, и кичится этим.
Lew пишет:
10.20 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: продвигаться на север к дороге [Волоколамск – Истра – mordig81]. Хоппе наступает западнее железной дороги на Рождественно.
10.30 севернее Петелинки обнаружены полевые позиции, занятые противником. II батальон 2-го сп в 10.00 с II батальоном 3-го тп [подгруппа Хоппе] [наступает] из Петелинки в указанном направлении [на север к дороге Волоколамск – Истра – mordig81].
Опять чудо понять не в состоянии прочитанное.
10.20 радиограмма из 2-й стрелковой бригады: продвигаться на север к дороге [Волоколамск – Истра – mordig81].
Выделенное только приказание (и гонят второй эшелон, зачеркнутое предположение комментатора. 10.30 (11.30) мск севернее Петелинки обнаружены полевые позиции, занятые противником. II батальон 2-го сп в 10.00 с II батальоном 3-го тп [подгруппа Хоппе] из Петелинки в указанном направлении.
А че это за направление
Может это?
БД № 22 316 СД
. В 11.30 [i]пр[отивни]к оставил Петелино, направив свои танки на Волоколамск и Ширяево.
Так, что тут варианты иные.
(Отредактировано автором: 6 февраля 2025 — 20:46)
Lew
Отправлено: 6 февраля 2025 — 21:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Второй эшелон и РЕЗЕРВ должен во славу фюрера с указанного рубежа. а не как не раньше. Второй эшелон должен добраться до рубежа ввода в бой у за Петелино и вперед, а шедший за ним резерв, в это время торчит у Ширяево.
это пипец, Хоппе должен привести группу в Васильевское, потом должен разделить группу на две части; вторую часть он должен поправить через ж/д, потом должен разделить еще на две части; одну часть части он должен отправить в бой с 28-ю панфиловцами, которые должны быть ВЗВОДОМ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ; БГ2 должна штурмовать Петелино вместе с частью первой часи; Келиц должен не захватывать высоты у отм. 231,5, а идти к Дубосеково воевать вместе с частью части ПГ Хоппе; а оставшаяся в Васильевском часть ПГ Хоппе должна идти к Дубосеково окружным путем через Морозово и Ширяево чтобы разгромиться под Дубосеково в полном составе.
И это тебе ЧЕТКО ВИДНО МЕЖДУ СТРОК немецких ЖБД и в отсутствующих документах 1075 сп и 316 сд. А коли что не видно, не беда - голоса, звучащие в твоей голове, придут на помощь и подскажут.
больше не отвечай мне - я графическое выражение твоего маразма больше не читаю и отвечать не собираюсь.
Как выразился один человек:
Раз на свете существуют сотни тысяч психов-читателей, им требуются свои психи-писатели.
Так что ты своего читателя всегда найдёшь - в этом у меня никаких сомнений нет - пиШы иСчО
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Маленькая ложь вызывает большое недоверие....
Вы "забыли":
....В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах....
А вы "забыли" "дописать":
Показания Капрова "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах." убедительно доказывает, что бой 28 панфиловцев у раз. Дубосеково, в ходе которого немцы потеряли 18 танков, исторический факт, а не вымысел Кривицкого
т.е. Вы обвиняя других в "фантазиях" просто валите с больной головы....
P.S. и сколько раз можно Вам повторять, что тот же Кривицкий не писал, что немцы потеряли 18 танков....
Вы со своим дословным толкованием еще представите, что немцы бегали с фонариками по лесу ища потерянные танки.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 01:45
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
P.S. и сколько раз можно Вам повторять, что тот же Кривицкий не писал, что немцы потеряли 18 танков....
Вы либо "как обычно" "троллите", либо "ошибаетесь", либо "не читали" "статьи Кривицкого"
Цитата:
Один за другим выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть закрывала им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами
28 ноября 1941 года «Красная Звезда» «Завещание 28 павших героев» (под которой Кривицкий свою фамилию почему-то не поставил).
chenia
Отправлено: 7 февраля 2025 — 02:31
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле
Вот ваша хитрозадость и вылазит. Это о Диеве, 8 гв.СД (гвардейцы) и не Дубосеково. Ну если буквально, как вы любите.
А у Дубосеково и Клочкова (Кривицкий в полку побывал) -14 стальных чудовищ ЗАСТЫЛИ (от испуга).
А, только горит и подбито ОКОЛО ДЕСЯТКА (ну почти как у Иванова). Подвиг то был. Да вдвое меньше. гранатами и ПТР. Вас бы в окопы, от страха выдавили бы дерьма, больше чем весели (такая категория людей на 150% состоит из данной субстанции).
Mart
Отправлено: 7 февраля 2025 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
P.S. и сколько раз можно Вам повторять, что тот же Кривицкий не писал, что немцы потеряли 18 танков....
Вы либо "как обычно" "троллите", либо "ошибаетесь", либо "не читали" "статьи Кривицкого"
Цитата пишет:
:
Один за другим выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть закрывала им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами
28 ноября 1941 года «Красная Звезда» «Завещание 28 павших героев» (под которой Кривицкий свою фамилию почему-то не поставил).
Это у Вас "выпадение памяти".... Еще несколько лет назад на этом форуме шел разговор...
И что Вас "заставляет" считать недвижно застывший танкпотерянным?
На основании чего у Вас в мозгу происходит подмена понятий, которую Вы транслируете? А может у Вас есть документ? Или все же это Ваша прихоть и "глупость"... (Добавление)
Lew пишет:
28 ноября 1941 года «Красная Звезда» «Завещание 28 павших героев» (под которой Кривицкий свою фамилию почему-то не поставил).
А постановка фамилии под статьей исключительно прерогатива "автора"? С чего Вы взяли, что это не редактура.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Ярослав Стебко
Отправлено: 7 февраля 2025 — 10:52
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mart пишет:
С чего Вы взяли, что это не редактура....
Немного не по теме, но тут соглашусь. Читаю Батова, бои на Перекопском перешейке. Он видит танки Т-3 и Т-4, и я понимаю что эот не слова Батова, в редакции сказали так надо, значит так надо. 22 танковая дивизия у Манштейна появиться только для разгрома Крымского фронта в 42-м.
Так что практически все наши мемуары подшаманены в силу нелепых объяснялок а что же случилось в 1941-м. Из той же оперы что у них автоматы а у нас винтовки, хотя автоматов у нас было больше и тому подобное.
Махмут
Отправлено: 7 февраля 2025 — 11:34
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Lew пишет:
Махмут пишет:
Что Вы этим хотите сказать? Что Капров отрицает конкретную цифру "28"?
Он свидетельствует что никогда не слышал о бое, КОТОРЫЙ ОПИСАН В ГАЗЕТАХ, когда 28 стрелков уничтожили 18 танков.
Не занимайтесь демагогией: он только свидетельствует, что события происходили иначе, чем описано в газетах - и всё. Сам бой 4-й роты именно у раз. Дубосеково и именно с танками Капров подтверждает. И акцентирует на том, что потери 4-й роты были больше, чем "28".
При этом недостоверность и неточность деталей в журналистском изложении никак не отменяет показаний о конкретном бое в конкретном районе. Как и сами газетные статьи продолжают оставаться историческим источником и не могут быть исключены из рассмотрения. Тчк.
Lew пишет:
Махмут пишет:
И второе: раз. Дубосеково - это самая южная часть линии "севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелено", где по свидетельству немецкого ЖБД в середине дня обороняющиеся упорно сопротивлялись.
вам это приснилось также как и автору фантастической статьи Канониру.
В немецких ЖБД разъезд не упоминается, там написано БОИ НА ЛЕСНЫХ ОПУШКАХ, а не бои у ж/д.
1,5 км южнее Петелино НАХОДИТСЯ ЛЕС
Нет 1,5 км южнее Петелино находятся и леса, и перелески, и ж/д разъезд Дубосеково. По факту - это позиции 4-й и 5-й рот. Нп Петелено - это не точка.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 11:35)
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 13:21
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
И что Вас "заставляет" считать недвижно застывший танк потерянным?
На основании чего у Вас в мозгу происходит подмена понятий, которую Вы транслируете? А может у Вас есть документ? Или все же это Ваша прихоть и "глупость"...
Вы что-то "путаете". Я никогда "не считал" "застывший танк" "потерянным" - вам это "приснилось"
Вы "опять" "очень" "нелепо" "троллите"
Или "все же" это Ваша "прихоть" и "глупость"?
(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 13:22)
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 13:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Махмут пишет:
Не занимайтесь демагогией: он только свидетельствует, что события происходили иначе, чем описано в газетах - и всё. Сам бой 4-й роты именно у раз. Дубосеково и именно с танками Капров подтверждает.
А когда я утверждал, что Капров его отрицает?
16.11 В РАЙОНЕ Петелино, раз. Дубосеково, Нелидово был не один бой, а несколько, в этих боях участвовала не только 4 ср, но и другие роты, и финал этих боёв был совершенно не такой, как описан в статьях Кривицкого.
Т.е. Капров свидетельствует что ТАКОГО БОЯ как написал Кривицкий НЕ БЫЛО - это вымысел
Махмут пишет:
Нет 1,5 км южнее Петелино находятся и леса, и перелески, и ж/д разъезд Дубосеково.
ага, и Москва и даже Берлин
Линейку себе купИте
А также можете согласиться с Канониром что фраза "бои на лесных опушках" переводится "бой у железнодорожного полотна"
Как я ранее неоднократно писал: историчность лжи, сочиненной Кривицким, можно подкрепить только очередной ложью и вымыслами
(Отредактировано автором: 7 февраля 2025 — 13:35)
Lew
Отправлено: 7 февраля 2025 — 13:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Так что практически все наши мемуары подшаманены в силу нелепых объяснялок а что же случилось в 1941-м.
Согласно моего опыта при оценке степени достоверности источника мемуары (и воспоминания ветеранов) занимают почетное предпоследнее место, ниже них только газеты
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
