Панфиловцы - легенда и быль - 4

В БД №22 нет ни слова о том, что противник, "подорвавшийся на минах" не был представлен танками. А Момышулы пишет про наличие танков у немцев, атаковавших 2 ср 1/1073 сп. И ему на месте было видней.

Совпадения времени нет. Момышулы пишет со ссылкой на московское время, а немцы пишут с учетом берлинского времени.

Дальше-больше завихрения в мозгу Льва. Он пишет:
"После того как подгруппа Келица достигла Ширяево, оттуда к высотам западнее отм. 231,5 был отправлен для разведки пехотный взвод, обнаруживший там противника силой примерно роты [12]. Это были красноармейцы 1-го ср. батальона Момыш улы.
Боевое соприкосновение произошло в 11.30, что указано в БД 316 сд № 22: «11.30 рота 1 сб 1075 сп, расположенная у отм. 231,5, ведет бой с ротой автоматчиков»".
Вот так вот у Льва и происходит, что у отм. 231,5 сидят красноармейцы батальона Момышулы, а столкновение немцев происходит там с 1 батальоном 1075 сп. Радость Торопится Лев, опечатку налепил.

У Келица к этому времени были в распоряжении еще незадействованные 3-я пехотная рота и пулеметная рота (4-я) 1 б-на, взвод 47-го батальона (зенитки).
Видимо, 1-я рота 1 б-на 2 мп со своим усилением вышла к поселку ст.Матренино около 12.00 московского времени. Об этом пишет Момышулы в своем рапорте. В результате боя немцы потеснили 1 ср 1/1073 и перерезали дорогу от ст.Матренино к отм.231,5. Поэтому Момышулы пишет об окружении своей 2 ср. Бой велся приблизительно до 16.00 московского, поскольку немцы отмечают выход этой группы на шоссе Волоколамск-Истра "вскоре после 16.00", т.е. вскоре после 17.00 московского времени..

потому то немцы и не земтили "обороны"

я понимаю почему Исаев, Чекунов и др. серьезные исследователи уже дано не вступают в дискуссии на подобных форумах

Вы не демагог, вы ДЕМАГОГИЩЕ.
В БД 22 нет ни слова о том, что пр-к, вступивший в бой с ротой у отм. 231,5, имел танки. Ибо в донесениях пишется ТО ЧТО БЫЛО, а не то, чего не было, но должно было обязательно быть по мнению всяких историкофантастов.
Вы еще напишите, что тот факт, что в БД не написало, что танков не было, убедительно доказывает, что в действительности они были.
Ну а раз вы считаете что Момыш улы было видней, то нах вы затеяли эту демагогическую Санта Барбару и пишете простыни, упорно доказывая что я не умею мыслить логически, а сами выстраиваете гипотезы на основании выдуманных вами данных, которых в документах нет?
Напишите Я ВЕРЮ, ЧТО 20.11 МОМЫШ УЛЫ, ОПИСЫВАЯ БОЙ 16.11, НАПИСАЛ ТОЛЬКО ПРАВДУ И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ.
Зачем тогда упорно напирать на БД №22 316 сд, где в части, касаемой боя роты 1/1073 сп, даже нет слова ТАНК ?

Ну я рад, что хоть это до вас допёрло.

А теперь давайте вспомним, что в БД № 22, где вам померещились танки, подорвавшиеся на минах, хотя там об этом и намека нет и даже не написано слово ТАНК, указано время события 11.30 мск.
А в ЖБД 2 сп 2 тд, где написано,: "одна танковая разведывательная группа в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одной противотанковой самоходной установкой на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах." указано время этого события 12.30 мск.
Таким образом, у немцев разница во времени с событием, изложенным в БД №22 плюс один час, и со временем составления этого БД штабом 316 сд (-) 30 мин.
Следовательно, в двух вышеуказанных документах зафиксированы РАЗНЫЕ события.

А время 11.30, указанное в БД №22, с точностью до минуты совпадает с временем, указанным в ЖБД 2 тд в записи:
«...10.30 (11.30 мск) сообщает AR74: линия фронта перед Боевой группой 1 в 300 метрах севернее Ширяево. Враг в лесу. Патрули разведывают путь...»
Т.е. пешая разведка УГ Келица вступила в бой со 2 ср примерно в 11.30 и это же время указывает Момыш улы в своем Рапорте как начало боя. И в БД №22 это же событие нашло отражение как бой роты 1/1073 сп с автоматчиками противника.
Но БД №22, составленное 16.11 на основании донесения Момыш улы, намного ближе к происходящим событиям, чем Рапорт Момыш улы, составленный 20.11.
Поэтому в БД №22 нет танков, которые Момыш улы придумал 20.11, когда последовательность событий в его памяти нарушилась.
И тогда же он придумал танки, якобы наступающие на станцию Матренино.
Так что иди ты со своими фантазиями лесом, твоя попытка укусить меня за пятку в очередной раз окончилась полным фиаско.

За поправку спасибо, исправил.
В этом тебе нет равных: прицепишься к какой-нибудь опечатке или не поставленной запятой, и потом разведешь демагогию на 10 постов

Читая комменты alexeybo, Канонира и пр. им подобных я понимаю почему Исаев, Чекунов и др. серьезные исследователи уже дано не вступают в дискуссии на подобных форумах.

И что с того, что "в БД 22 нет ни слова о том, что пр-к, вступивший в бой с ротой у отм. 231,5, имел танки". Зато об этом пишет Момышулы 20.11.1941 г

Алекс, не нужно разводить демагогию и прикидываться идиотом.
То, что в БД 22 нет ни слова о том, что пр-к, вступивший в бой с ротой у отм. 231,5, имел танки, означает что нефиг выставлять этот конкретный документ как подтверждение правильности сведений из рапорта Момыш улы.
Кроме того БД №22 составлено непосредственно в момент когда у отм. 231,5 шел бой, и составлено по сведениям того же Момыш улы.
И там совершенно четко написано, что бой велся с автоматчиками пр-ка, который попал на минное поле. И если вы не в курсе минные поля бывают не только противотанковые, но и противопехотные. Причем противопехотных во время ВОВ было намного больше.
А Момыш улы составлял свой Рапорт ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ ДНЯ с момента боя, и после того, как 18.11 две его роты целый день вели бой с танками и пехотой противника. Он мог перепутать последовательность событий. О чем свидетельствует сведения из Рапорта "В 12.00. 16.11.41 г. противник до батальона пехоты с 2-мя танками при поддержке одной минометной батареи повел наступление на ст. МАТРЕНИНО с сев. запада".
Т.е. у него во всех боях 16.11 присутствуют танки.
А вы по своей бестолковости увидели в БД №22 время 11.30, потом увидели это же время 11.30 в ЖБД немцев, где сказано, что 2 танка, действующие в составе разведгруппы, подорвались на минах, и тут же возомнили, что оба документа описывают одно и то же событие - подрыв танков на минах. И подорвались они именно у отм. 244,0 хотя немцы точное место не указывают.
Сгоряча позабыв, что в доках РККА и вермахта разница во времени 1 час, следовательно, немецкие танки подорвались в 12.30 мск, а в БД №22 где упоминается минное поле, но ни слова нет о танках, указано время 11.30 мск, а время составления БД 13.00 мск.
Следовательно, события, указанные в этих двух документах, не связаны между собой и эти документы не могут выставляться как убедительное доказательство точности сведений Момыш улы о бое с танками у отм. 231,5.
Гипотетически в бою у отм. 231,5 могли участвовать танки, но в настоящий момент их присутствие доказывается только рапортом Момыш улы и ни чем более.
И если бы танки действительно наступали, то они бы подорвались у отм. 231,5, но еще более вероятно что батальон пехоты при поддержке 8-ми танков вынес бы стрелков с их наспех оборудованных позиций (устроенных ночью) за 30 мин. боя, как это случилось днем ранее с 5 ср 1075 сп.
Так что твоя очередная попытка укусить меня за пятку опять закончилась фиаско, и демонстрацией твоего ослиного упрямства и склонности к фантазированию
Но зато одну опечатку у меня выявил - хоть какая то от тебя польза