Панфиловцы - легенда и быль - 3

Так зачем Вы сами "стесняетесь" это признать....

Алекс, зачем вы спорите по вопросам, в котю не компетентны?
Там не могло быть написано "с 28.10" хотя бы потому, что 30 и 31.10 316 сд боев не вела, следовательно могла нести только незначительные случайные потери из-за артобстрелов пр-ка (хотя сведений об этом я не встречал).
Тогда, если принять за основу ваше утверждение что число 28, то получается, что ЗА ДВА ДНЯ боев 1073 сп потерял 1441 чел.
Такого просто не могло быть.
Я же взял период с 18.10 по 31.10 из другого документа - ОС 316 сд №32 к 24.00 31.10, точно так же как вы, ошибочно решив, что непропечатанная цифра не 3, а 8, и данные с 18.10.
Ибо тяжелые бои 316 сд начались примерно с этой даты, и логично было предположить, что такие большие потери сложились за весь сентябрь.
А в действительности там напечатано "с 13.10" - составитель опечатался, правильно "с 23.10".
Ну и чтобы вы опять не ушли в демагогию и не начали валять дурочку, талдыча, что это "точно восьмёрка, а не тройка", дополнительно сообщаю, что дата 23.10 указана в сведениях о потерях, содержащихся в ОС 1073 сп №56 к 21.00 31.10, где указаны те же данные потерь, что и в двух ОС штаба 316 сд.

и это доказывает, что... ??????????
И что же это доказывает? ВЫ МОЖЕТЕ НАКОНЕЦ ЧЁТКО ИЗЛОЖИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, или так и будете продолжать демагогию и аргументировать намёками?

Не понял к чему вы привели этот документ, в котором указаны только 2 оставшихся в живых после октябрьских боёв в стрелка?
Ну да, не все стрелки погибли в октябре при обороне в Волоколамском районе - вы правы.
Может еще наскребете около 10, или даже 100 оставшихся в строю стрелков, вступивших в бой во второй декаде октября и довоевавших до 16 ноября.
А теперь посмотрите хотя бы потери за период с 23.10 по 31.10 за одну неделю боёв:
1441 по 1073 сп и 2540 по 1075 сп.
А между прочим и до этого полки несли большие потери, можете прибавить к этим значениям еще минимум по 500 чел.
По 1077 данных не видел, но встречал документ где написано, что только В ОДНОМ бою в конце октября полк потерял сразу 70% (ручкой переправлено 7 на 6) состава.
В октябре потери боевого состава 316 сд были даже больше, чем его имелось в наличии в начале боевых действий, когда дивизия прибыла на линию фронта.
Заканчивайте свою любимую ловлю блох и демагогические споры и мелочные придирки - мне это не любопытно

Алекс, вам что, нравится притворяться идиотом?
Или вы и вправду считаете, что упоминание вскользь о половине "разбежавшейся" 3 роты, это ТОЧНОЕ сведение о численности пропавших без вести?
Не хотите признавать мою правоту - не признавайте.
Но зачем же для этого выставлять себя идиотом?

Я Ваше возражение по начальной дате с ссылкой на ОС 1073 сп №56 к 21.00 31.10.1941 г. принимаю. Хоть и не увидел его, но текст прочитал в одном месте. Надо понимать, это был первоисточник.

Lew пишет:
и это доказывает, что... ??????????
И что же это доказывает? ВЫ МОЖЕТЕ НАКОНЕЦ ЧЁТКО ИЗЛОЖИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, или так и будете продолжать демагогию и аргументировать намёками?

Это доказывает, что на тот момент в 1073 сп, кроме 1/1073 сп, было еще два сводных батальона. Лев, для Вас применить логику сложно? Или она тут Вам мешает?

Посмотрите документ, он опровергает Ваш бред даже на 17.01.1942 г.

Поэтому когда некоторые «историки» писали, что рвущимся к Москве фашистским танкам у раз. Дубосеково преградили путь закаленные в боях красноармейцы прославленной Панфиловской дивизии, сие являлось большим преувеличением. «Закаленным» можно было назвать только комсостав до командиров взводов. А «закалённые» бойцы, которые в ходе тяжелых октябрьских боев остановили наступление немцев восточнее Волоколамска, к тому моменту уже либо лежали в земле, либо находились в плену, или в лучшем случае залечивали раны (или умирали) в госпиталях…

Алекс, а слабо было вам написать Я СВОЮ ОШИБКУ ПРИЗНАЮ ?
Принимает он - ну молодца, большое вам за это спасибА!
Ну наконец то, хоть один раз свою ошибку признал, уже огроооооооооооомный прогресс

Милейший, а нахрена мне применять логику, разгадывая ваши намёки?
Еще раз: если хотите аргументировать, то аргументируйте суждениями, а не намеками или вопросами.

На указанной вами схеме 316 сд лично я нигде не вижу место расположения 3 сб 1073 сп.
Я вижу только оборонительный участок 1 сб 1073 сп восточнее Ефремово; участок 4 ср 1073 сп восточнее Ядрово со стыком с 3/690 сп; и далее на схеме нанесен участок 5 и 6 рот 1073 сп.
А далее южнее показан участок 3/1075.
Из номеров рот я делаю вывод что они входили в состав 2-го сб.
И в ОС 1073 сп №83 указано, что 16.11 в этом районе бой с противником вел 2-й сб, а не 3-й. О чем написано в книге Карасева, кот. мы ранее обсуждали.
Данных о наличии в ноябре в составе 1073 сп я не вижу ни на схеме, датированной 5.11, ни в других документах 316 сд за период с 5.11 по 25.11.
Если вы где-то видите на схеме от 5.11 надпись 3/1073 - укажите где она конкретно находится, если имеете документ 316 сд или 1073 сп за указанный мной период, где упоминается 3/1073 сп - приведите его наименование, дату, номер и и составителя

Алекс, этот документ ничего не опровергает, это лишь в очередной раз доказывает, что вы демагог.
Ибо цитируя, вы привели КУПИРОВАННЫЙ ВАРИАНТ моего текста.
Полностью он выглядит так:
 Цитата:
Поэтому когда некоторые «историки» писали, что рвущимся к Москве фашистским танкам у раз. Дубосеково преградили путь закаленные в боях красноармейцы прославленной Панфиловской дивизии, сие являлось большим преувеличением. «Закаленным» можно было назвать только комсостав до командиров взводов. А «закалённые» бойцы, которые в ходе тяжелых октябрьских боев остановили наступление немцев восточнее Волоколамска, к тому моменту уже либо лежали в земле, либо находились в плену, или в лучшем случае залечивали раны (или умирали) в госпиталях…
Из чего тот, кто в теме, должен понять, что мой вывод относится к боевому составу 1075 сп, а не 1073 сп.
А значит приведенный вами документ с данными о л/с 1073 сп вообще не в тему.

Вот ведь так отсутствие логики не позволяет Вам правильно мыслить.

Понятия я не имею, где находится 3/1073 сп. Не смотрел. Если встретится - напишу.

Вы на этой схеме не найдете и 1/1075 сп. А он существовал

Но на схеме нанесено два батальонных опорных пункта. И основными подразделениями в этих сводных батальонах были: одного - 4 рота, второго - 5 и 6 роты.

Лев, если Вам вдруг захочется вспомнить про пополнение 1075 сп

Вы учтите, что это пополнение было из числа личного состава батальона 909 сп

Алекс, избавьте меня от чтения ваших фантазий по поводу оценки моих мыслительных способностей, лучше перейдите к конструктиву, который тонет в ваших бла-бла-бла

вне всякого сомнения - есть подтверждение в доках 1075 сп.
Однако из того факта, что он существовал, нельзя сделать вывод, что существовал и 3/1073 сп.
По крайней мере схема от 5.11, где вы этот батальон увидели, лично меня в его наличии не убеждает.

ну теперь вам остается сделать небольшой логический шажок и написать, что 4, 5, и 6 роты числились в ТРЕТЬЕМ батальоне, а не во втором.
Сделаете?