|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 16:45
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
alexeybo пишет: Лев, документ (ниже прилагается) о потерях 316 сд опровергает Ваше мнение. вы еще данные за всю ВОВ предоставьте
Мы обсуждаем потери полков 316 сд ЗА ОКТЯБРЬ 1941 г.
В тот период потери без вести пропавших обычно в 2 (и более) раза превышали потери убитые + раненные.
Читайте октябрьские документы 316 сд
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 18:42
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lew пишет: Опять по своему обыкновению уходите в демагогию?
Какой именно документ я по вашему мнению неправильно изложил?
1) МОЯ ЦИТАТА ДОСЛОВНО
2) ниже ваша поправка со ссылкой на источник, подкрепляющий ваше утверждение Опять, по своей привычке Лев тупит. Прищемили хвост Льву, вот он и изворачивается как может.
Читайте внимательно, Лев, Оперсводку штаба 316 сд от 01.11.1941 г. № 33. Я ее выложил. И следите за нитью разговора, чтобы глупых вопросов не задавать.
Lew пишет: А вы вообще ранее написали:
alexeybo пишет:
Да как мог этот полк быть на 25.10.1941 г. численностью 800 человек, если согласно Оперсводке штаба 316 сд от 01.11.1941 г. этот полк с 28.10.1941 г. по 01.11.1941 г. потерял убитыми 198 чел., ранеными 175 чел, пропавшими без вести 1068 человек?
Откуда вяли что с 28-го? Лев, Вы как ребенок прямо! Я это взял из Оперсводки штаба 316 сд от 01.11.1941 г. № 33. Я ее выложил. Читайте документы внимательно, Лев!
Lew пишет: начинаете напоминать Канонира. Тоже амнезия?
Объяснения даны - читайте выше Нет, Лев, это Вы напоминаете Канонира, проявляющего упрямство и неумение читать документы. Написано в документе с 28.10, а Вы утверждаете, что с 18.10. Ваши объяснения - на Вашей вере базируются. Предлагаете для возражения: "Верь мне, я знаю".
Lew пишет: Зачем? Что это изменит?
Вы тут же заявите, что сведения не точные и будете совершенно правы - они не точные, точно также, как не точные и иные сведения подаваемые штабом 316 сд ранее и позднее.
И что дальше? Объяснение Ваше не убедительное. Забудьте тогда про этот документ в разговоре со мной. "Верь мне, я знаю" - не прокатит.
Lew пишет: Алекс, вы реально демагог.
не могли бы вы написать так: "На схеме расположения 316 сд в обороне к 13.00 5.11.41 г.в полосе 1073 сп обозначены два опорника, а не один, и ЭТО УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ... что именно ???????????????????????????? Лев, демагог тут Вы. Вместо возражений пустозвонством занимаетесь. Нечего сказать по существу - молчите лучше.
Lew пишет: я объяснил, если хотите сделать вид что не поняли - за ради Бога Ваше объяснение - ерунда полная. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 19:15
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
alexeybo пишет: Опять, по своей привычке Лев тупит. Прищемили хвост Льву, вот он и изворачивается как может. Я прищемил хвост вам, ибо вы занимаетесь голословием, да еще приводите не верные данные:
alexeybo пишет: Lew пишет:
А вы вообще ранее написали:
alexeybo пишет:
Да как мог этот полк быть на 25.10.1941 г. численностью 800 человек, если согласно Оперсводке штаба 316 сд от 01.11.1941 г. этот полк с 28.10.1941 г. по 01.11.1941 г. потерял убитыми 198 чел., ранеными 175 чел, пропавшими без вести 1068 человек?
Lew пишет:
Откуда вяли что с 28-го?
Лев, Вы как ребенок прямо! Я это взял из Оперсводки штаба 316 сд от 01.11.1941 г. № 33. Я ее выложил. Читайте документы внимательно, Лев! Опять демагогия.
В ОС №33 написано "За период боёв с 23.10 по 1.11 имеет убитыми..."
Откуда вяли что с 28-го?
Вот чего вы такой упёртый и никогда не признаете свои ошибки, и когда вам на них указывают начинаете дурочку валять?
alexeybo пишет: Лев, Вы как ребенок прямо! Я это взял из Оперсводки штаба 316 сд от 01.11.1941 г. № 33. Вы по невнимательности и невежеству тройку с восьмеркой перепутали - бывает.
Очки поменяйте
alexeybo пишет: Объяснение Ваше не убедительное. Т.е. я вам указал, что Момыш улы в отчете дает сведения об убитых и раненных, но не дает сведение о числе потерь без вести пропавших, следовательно его сведения не полные, а вы считаете этот аргумент не убедительным и на самом деле его сведения точные и полные???
С таким подходом вы быстро попадете в мир альтернативной истории
alexeybo пишет: Lew пишет:
Алекс, вы реально демагог.
не могли бы вы написать так: "На схеме расположения 316 сд в обороне к 13.00 5.11.41 г.в полосе 1073 сп обозначены два опорника, а не один, и ЭТО УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ... что именно ????????????????????????????
Лев, демагог тут Вы. Вместо возражений пустозвонством занимаетесь. Нечего сказать по существу - молчите лучше. Ну всё - опять ушел в демагогию от объяснений упорно отказывается 
Ладно, надеюсь что до вас дошло, что предложенное вами рассмотрение схемы от 5.11 как раз подтверждает, что в тот момент в 1073 сп было два сб, а не три.
О чем я вам и указал, когда вы поступившее в 1073 сп пополнение предложили разделить на 3 и треть направить в б-н Момыш улы.
А я вам возразил что тогда логичнее было бы пополнение разделить на две части.(Отредактировано автором: 12 декабря 2024 — 20:04) |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 19:24
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
alexeybo пишет: Вы написали буквально: "по документам 316 сд потери полков без вести пропавшими обычно в 2 раза превышают суммарные потери убитыми и раненными". Ничего об "ОКТЯБРЬ 1941 г." мужик, тебе что, больше нех. заняться, как придираться к тому, что МНОЙ НЕ НАПИСАНО?
Зачем мне при обсуждении данных потерь 316 сд ЗА ОКТЯБРЬ 41, постоянно повторять во всех постах, что я пишу именно об этом периоде, а не о ноябре, декабре или вообще 1942 годе???
Я нигде не утверждал, что потери 8 гв. сд с 19.08 41 по 01.07.42 без вести пропавшими были в 2 раза больше, чем убитыми и раненными.
Хорош заниматься демагогией выдумывая какую то ахинею чтобы затем приписать ее авторство мне(Отредактировано автором: 12 декабря 2024 — 19:33) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 19:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lew пишет: Я прищемил хвост вам, ибо вы занимаетесь голословием, да еще приводите не верные данные: Лев, Вы как ребенок себя ведете.
Lew пишет: Опять демагогия.
В ОС №33 написано "За период боёв с 23.10 по 1.11 имеет убитыми..."
Откуда вяли что с 28-го?
Вот чего вы такой упёртый и никогда не признаете свои ошибки, и когда вам на них указывают начинаете дурочку валять? Лев продолжает тупить, и если он раньше утверждал, что там указано с 18.10, то теперь утверждает, что с 23.10. Лев, с 28.10 там написано.
Lew пишет: Вы по невнимательности тройку с восьмеркой перепутали - бывает.
Очки поменяйте Не выдумывайте 23, если уж 18 не проканало.
Lew пишет: Т.е. я вам указал, что Момыш улы в отчете дает сведения об убитых и раненных, но не дает сведение о числе потерь без вести пропавших, следовательно его сведения не полные, а вы считаете этот аргумент не убедительным и на самом деле его сведения точные и полные???
С таким подходом вы быстро попадете в мир альтернативной истории Не сочиняйте. Он упоминает о половине "разбежавшейся" 3 роты. Его сведения точные и полные. Есть Вам чем возразить, кроме "Верь мне, я знаю"?
Lew пишет: Ну всё - опять ушел в демагогию от объяснений упорно отказывается
Ладно, надеюсь что до вас дошло, что предложенное вами рассмотрение схемы от 5.11 как раз подтверждает, что в тот момент в 1073 сп было два сб, а не три.
О чем я вам и указал, когда вы поступившее в 1073 сп пополнение предложили разделить на 3 и треть наравить в б-н Момыш улы Лев, Вы сочиняете. На схеме три батальонных опорных пункта 1073 сп. Один из которых в полосе обороны 1077 сп. Не фантазируйте. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 20:04
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lew пишет: мужик, тебе что, больше нех. заняться, как придираться к тому, что МНОЙ НЕ НАПИСАНО?
Зачем мне при обсуждении данных потерь 316 сд ЗА ОКТЯБРЬ 41, постоянно повторять во всех постах, что я пишу именно об этом периоде, а не о ноябре, декабре или вообще 1942 годе???
Я нигде не утверждал, что потери 8 гв. сд с 19.08 41 по 01.07.42 без вести пропавшими были в 2 раза больше, чем убитыми и раненными.
Хорош заниматься демагогией выдумывая какую то ахинею чтобы затем приписать ее авторство мне Юноша, что было написано Вами, я дословно привел. Врать прекращайте.
Завертелся, Лев, как волчок!  |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 21:40
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
alexeybo пишет: Лев продолжает тупить, и если он раньше утверждал, что там указано с 18.10, то теперь утверждает, что с 23.10. Лев, с 28.10 там написано. Алекс, зачем вы спорите по вопросам, в котю не компетентны?
Там не могло быть написано "с 28.10" хотя бы потому, что 30 и 31.10 316 сд боев не вела, следовательно могла нести только незначительные случайные потери из-за артобстрелов пр-ка (хотя сведений об этом я не встречал).
Тогда, если принять за основу ваше утверждение что число 28, то получается, что ЗА ДВА ДНЯ боев 1073 сп потерял 1441 чел.
Такого просто не могло быть.
Я же взял период с 18.10 по 31.10 из другого документа - ОС 316 сд №32 к 24.00 31.10, точно так же как вы, ошибочно решив, что непропечатанная цифра не 3, а 8, и данные с 18.10.
Ибо тяжелые бои 316 сд начались примерно с этой даты, и логично было предположить, что такие большие потери сложились за весь сентябрь.
А в действительности там напечатано "с 13.10" - составитель опечатался, правильно "с 23.10".
Ну и чтобы вы опять не ушли в демагогию и не начали валять дурочку, талдыча, что это "точно восьмёрка, а не тройка", дополнительно сообщаю, что дата 23.10 указана в сведениях о потерях, содержащихся в ОС 1073 сп №56 к 21.00 31.10, где указаны те же данные потерь, что и в двух ОС штаба 316 сд.
alexeybo пишет: Лев, Вы сочиняете. На схеме три батальонных опорных пункта 1073 сп. Один из которых в полосе обороны 1077 сп. и это доказывает, что... ??????????
И что же это доказывает? ВЫ МОЖЕТЕ НАКОНЕЦ ЧЁТКО ИЗЛОЖИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, или так и будете продолжать демагогию и аргументировать намёками?(Отредактировано автором: 12 декабря 2024 — 22:23) |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 21:55
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
alexeybo пишет: Посмотрите документ, он опровергает Ваш бред даже на 17.01.1942 г. Не понял к чему вы привели этот документ, в котором указаны только 2 оставшихся в живых после октябрьских боёв в стрелка?
Ну да, не все стрелки погибли в октябре при обороне в Волоколамском районе - вы правы.
Может еще наскребете около 10, или даже 100 оставшихся в строю стрелков, вступивших в бой во второй декаде октября и довоевавших до 16 ноября.
А теперь посмотрите хотя бы потери за период с 23.10 по 31.10 за одну неделю боёв:
1441 по 1073 сп и 2540 по 1075 сп.
А между прочим и до этого полки несли большие потери, можете прибавить к этим значениям еще минимум по 500 чел.
По 1077 данных не видел, но встречал документ где написано, что только В ОДНОМ бою в конце октября полк потерял сразу 70% (ручкой переправлено 7 на 6) состава.
В октябре потери боевого состава 316 сд были даже больше, чем его имелось в наличии в начале боевых действий, когда дивизия прибыла на линию фронта.
Заканчивайте свою любимую ловлю блох и демагогические споры и мелочные придирки - мне это не любопытно
alexeybo пишет: Lew пишет:
Т.е. я вам указал, что Момыш улы в отчете дает сведения об убитых и раненных, но не дает сведение о числе потерь без вести пропавших, следовательно его сведения не полные, а вы считаете этот аргумент не убедительным и на самом деле его сведения точные и полные???
С таким подходом вы быстро попадете в мир альтернативной истории
Не сочиняйте. Он упоминает о половине "разбежавшейся" 3 роты. Его сведения точные и полные. Алекс, вам что, нравится притворяться идиотом?
Или вы и вправду считаете, что упоминание вскользь о половине "разбежавшейся" 3 роты, это ТОЧНОЕ сведение о численности пропавших без вести? 
Не хотите признавать мою правоту - не признавайте.
Но зачем же для этого выставлять себя идиотом?(Отредактировано автором: 12 декабря 2024 — 22:41) |
| |
|
Tre Kronor  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 22:11
|
капитан


Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1

|
Lew пишет: , или так и будете продолжать демагогию и аргументировать намёками?
Он так и будет продолжать.
ему не важно что и как было.
Ему важно лишь выцепить хоть какую то помарку, что бы с её помощью дискредитировать оппонента. Больше его ничто не интересует. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 22:21
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Tre Kronor пишет: Ему важно лишь выцепить хоть какую то помарку, что бы с её помощью дискредитировать оппонента Ну это я и раньше заметил - зацепиться за опечатку, неточность, или недомолвку, и начнет лить 1000 бла-бла-бла, при этом упорно уклоняясь от четких ответов на неудобные вопросы, неоднократно задаваемые оппонентом.
Да еще придумает какую-нибудь чушь и потом припишет ее авторство оппоненту.
Алес считает что если он публично признает свою ошибку, то его за это сразу же расстреляют перед строем
Что свидетельствует об умственной ограниченности или как минимум о наличии комплекса неполноценности (Отредактировано автором: 12 декабря 2024 — 22:32) |
| |
|
|
|
| |
| |