|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 12:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Tre Kronor пишет: chenia пишет:
Суть в том, что немцы брешут
Откуда вам это знать? Так это основный постулат в системе его доказательств:
Немцы в своих ЖБД постоянно врут и всегда замалчивают свои поражения.
А не врут они только в тех случаях, когда изложенное в ЖБД мне удобно для того, чтобы вольно истолковать написанные неясности и таким образом обосновать истинность придуманных мной фантазий.
Кстати у него не только немцы врут, по его словам и Момыш улы в рапорте 20.11.41 тоже врёт о том, что немцы не занимали ст. Матренино и врёт что его рота атаковала неприятеля. А как было по правде он написал в своих послевоенных мемуарах 
Человеку под 80 - смешно рассчитывать на его способность мыслить здраво. Да еще у него видать с молодости патологическая упёртость и отсутствие способности признавать свои заблуждения (Отредактировано автором: 10 декабря 2024 — 12:46)
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 12:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Солдат 1/1073 сп на 16 ноября 1941 года нельзя назвать необстрелянными.
Типа верь мне - я знаю? |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 14:09
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Момыш улы в рапорте 20.11.41 тоже врёт о том, что немцы не занимали ст. Матренино и врёт что его рота атаковала неприятеля.
В рапорте НЕ написано , что немцы НЕ занимали ст. Матренино. Там сообщается, что 1 рота ОТОШЛА с занимаемых позиций, и затем (через некоторый промежуток времени) погнала немцев аж за 1 км. Так и пишут в таких документах, зачем там указывать успехи противника?
А вот. в донесениях (конкретных) которых у вас нет, он и доложил по инстанции об обстановки. И это указано в в документах 1 ТБр.. где четко описана задача поставленная подразделениям, приданным 316 СД.
А там, все так как было в послевоенных мемуарах. И противоположное тому, что было в ЖБД БГ-1.
Можете продолжать изображать из себя Не доумка,(вам это к лицу). |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 16:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: В рапорте НЕ написано , что немцы НЕ занимали ст. Матренино.
По вашей методике читая документ нужно правильно угадывать то, что в нём не написано, и потом на основании этого не написанного (и не написанного в документах немцев) выстраивать гипотезы??? 
Канонир, вы либо действительно дубиноголовый, либо таковым искусно притворяетесь.
Я же писал ранее, и потом НЕСКОЛЬКО РАЗ повторил:
Lew пишет: То что немцы заняли станцию, не только не указано в рапорте, это дополнительно показано на схеме, составленной 20.11 адъютантом штаба Рахимовым, где четко видно что бой был далеко от станции примерно в 200 м от западной окраины поселка, и немцы далее передовой линии роты не пошли. А рота их атаковала, нанеся им удар во фланг - сначала отошла с позиций, а потом обошла поселок и атаковала наступая вдоль его северной окраины.
Впрочем можете и Рахимова обвинить в "тонкости армейской бюрократии", у вас так всегда: когда сведения из доков РККА противоречат вашим видЕниям, они тут же объявляются ложными
Итого имеем:
1. немцы в своем ЖБД не пишут что они заняли станцию Матренино;
2. Момыш улы в рапорте 20.11.41 не пишет что немцы заняли ст. Матренино:
3. Имеется схема расположения рот в обороне и их действий, составленная 20.11 адъютантом штаба батальона Рахимовым, где
а) показано, что рота обороняла НЕ СТАНЦИЮ, а поселок; б) показано, что немцы далее позиций роты, находящихся на зап. окраине поселка, не продвинулись; в) до самой станции они не дошли.
Совокупность этих трёх документов позволяет сделать имеющий большую степень вероятности вывод, что 16.11. немцы станцию Матренино не занимали, не ловили там курей, свиней и девок, не обожрались шнапсом и не повалились затем мертвецким сном, не выставив часовых (как это описано в мемуарах Момыш улы).
В противовес вы выставляете один единственный документ 1 гв. тбр, кот. 16.11. в боях в р-не Горюны, ст. Матренино, отм. 231,5 не участвовала, в этот момент находилась в другом р-не, следовательно ее штаб не мог точно знать что там происходило, следовательно мог написать ложные сведения.
Мало того, я вам уже 10 раз объяснял: в документах "ст. Матренино" указана как топоним для обозначение РАЙОНА и ОПОРНОГО ПУНКТА, а не конкретного места где шли боевые действия.
И еще я вам приводил БД штаба кавгруппы Доватора 16.11. к 19.00, где написано:
"16.00 1 Гтбр контратакой отбросила до бат-на пр-ка из ст. МАТРЕНИНО и овладела: ГОРЮНЫ, ст. МАТРЕНИНО"
Вывод: на самом деле немцы заняли не только ст. Матренино, но еще и Горюны, а Момыш улы это скрыл.
И выбил немцев из этих пунктов не его батальон, а 1 гв. тбр.
И какой-нибудь старый осел, типа вас, являющийся ярым поклонником 1 гв. тбр, и не понимающий, что такое оценка источника и перепроверка информации, такой вывод обязательно сделает.(Отредактировано автором: 10 декабря 2024 — 17:31) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 21:54
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: 1/1073 сп участвовал в боевых действиях под Москвой с 18.10.1941 г
и СКОЛьКО раз он учавствовал?
и сколькими участниками? Неужто весь полк сразу и учавствовал? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 22:00
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: Это откуда такая дичь? Какой командир? Отделения, взвода, роты и так далее?
Разве Момуш Улы был в Матренино?
Если да - то признаюсь что первый раз об этом слышу.
Если нет - то о событиях в Матренино ему КТО ТО рассказал.
Как вы думаете, если бы солдаты оставили позицию без боя, они сильно желали бы сообщить об этом и попасть в лапы особистов?
Предположим , рота увидела надвигающихся немцев и разбежалась, одна часть в тыл , другая в плен. Тогда попавшие в тыл могут сочинить версию о бое и выдать сдавшихся в плен за погибших.
Ну это чисто как версия.
Но если таких событий в ПРИНЦИПЕ никогда не было, тогда зачем приказ 270 ?
Советские офицеры прятались в тылу в этом разница с немецкими, те были вместе с солдатами на передовой. даже генералы постоянно на передовой отсвечивали, а советские в тылу за десятки километров от линии фронта отсиживались. (Как правило) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 22:56
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: учи матчасть!
демагог как обычно завилял задом,
так хотелось ему внушить что полк целый месяц воевал,
но рассчитывал он лишь на олухов, не знающих что бывают спокойные участки фронта, где может даже месяцами ничего не происходить....
(Добавление)
alexeybo пишет: Если бы это было так
тупая попытка отвлечь
да именно так и было. Где был Момушулы?
А ведь есть ещё и приказ Сталина запрещающий генералам находится вблизи от фронта... А всё потому что у генералов плохая ориентация в пространстве и они на своих "бобиках" заезжают в тыл к врагу , где сдаются в плен. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
