|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 2 декабря 2024 — 15:45 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
chenia пишет: И вот, скажите, как можно жалкими силами выбить немцев. Отвечаю, только за счет НЕОЖИДАННОСТИ. Канонир, вы видимо полагаете будто немцы считали что от их победы в бою с ротой красноармейцев зависит успех всей операции Тайфун, и поэтому бились не на жизнь, а насмерть 
Было гораздо прозаичнее: эта подгруппа не имела задачу захватить ст. Матренино или станционный поселок и там закрепиться.
Они должны были ДОЙТИ ДО ВОЛОКОЛАМСКОГО Ш. и закрепиться там, о чем ДОСЛОВНО написано в ЖБД 2 сп 2 тд.
И когда начало темнеть, гансы вышли из совершенно им не нужного боя и потопали лесом на северо-запад в сторону шоссе. Где в итоге и закрепились.
Я никак не пойму: зачем вы так яростно встали на защиту сказки про тупых гансов, сочиненной Момыш улы и впоследствии вошедшей в его мемуары и книгу Бека?
Чтобы быть патриотом вовсе не обязательно стать идиотом (Отредактировано автором: 2 декабря 2024 — 15:53)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 3 декабря 2024 — 14:33
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lew пишет: Я никак не пойму: зачем вы так яростно встали на защиту сказки про тупых гансов, сочиненной.
Чтобы быть патриотом вовсе не обязательно стать идиотом!
1. Патриотизм заключается не только в том, чтобы правильно освещать фальсификации советской историографии, но и в этом, чтобы выявлять фальсификации немецкой стороны.
2. А так, правда у Вас какая-то однобокая. И напрашивается другой вывод:
"Чтобы быть идиотом, вовсе не обязательно быть патриотом!"(Отредактировано автором: 3 декабря 2024 — 14:35) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 3 декабря 2024 — 14:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Закиров Дамир пишет: 2. А так, правда у Вас какая-то однобокая.
Однобокая в чем?
1.ПривОдите текст из моей статьи полностью прямым цитированием.
2. Мотивированно доказываете в чем именно я не точен (со ссылками на документы РККА и вермахта).
иное демагогия |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 14:02
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Tre Kronor пишет: Но в отчете ничего не стоит об атаке (фашистской) .
ПОВЕЛИ НАСТУПЛЕНИЕ НА СТ,МАТРЕНИНО - правильно, это мероприятие по вручению цветов и пряников от имени 2ТД.
Я же и утверждал, вашу желание выглядеть даже Е диотами, только бы не признавать очевидное. ПРОДОЛЖАЙТЕ, У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ,
Tre Kronor пишет:
здания там были , на этой станции Матренино? Или это была голая степь?
Позиции были 200-300 м западнее.
Tre Kronor пишет: Из предоставленных вами строк уяснить намерения немцев не представляется возможным.
ЧТО там про логику? Это же так логично (по вашему), выбить противника с позиций, и не занять их. А там пару теплых хат, сараи, некоторая живность. Ну и зачем, это немцам, им же приятнее в голом поле, или дремучем лесу (на выбор). По вашему, это ЛОГИЧНО, ( НУ ВЫ ПРОДОЛЖАЙТЕ),
Lew пишет: Это не категории, а виды боевых действий
Учебник сержанта- ВИДЫ боевых действий.
Категории-это важные понятия -для определенной области знаний. Есть философские, есть для военного дела. Смысловое значение данных определений - противоположны. И военный никогда их не перепутает.
НУ ВАМ МОЖНО ВСЕ. У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ. Продолжайте.
Lew пишет: Т.е. из буквального понимания текста задача стояла достич
НЕ ВАШЕ, 2-я рота продвигается по дороге идущей на. ст. МАТРЕНИНО. Она, что тоже заблудилась, как и 1-я рота? Займитесь вышиванием, Такие документы вы понять НЕ В СОСТОЯНИИ.(Отредактировано автором: 5 декабря 2024 — 14:04) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 15:27
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
chenia пишет: ПОВЕЛИ НАСТУПЛЕНИЕ НА СТ,МАТРЕНИНО - правильно, это мероприятие по вручению цветов и пряников от имени 2ТД.
Существует требование однозначности.
Запись "повел наступление на ст.Матренино" не исключает других вариантов.
Допустим: немцы получают приказ выйти к точке расположенной за Матренино. И вот они выдвигаются в боевом порядке к этой точке, защитников Матренино они ещё не обнаружили,
а защитники Матренино уже видят приближающихся немцев, с точки зрения защитников "немцы ведут наступление на Матренино".
далее не исключен вариант, что при виде немцев , защитники Матренино, просто ретировались в тыл,
а далее вступает в силу советский "территориальный" принцип . Потеря точек на карте - плохо, приобретение точек на карте - хорошо.
Вот оттого то и гонят командиры затем в атаку красноармейцев, что бы отбить МАтренино занятое без боя немцами.
Подчеркну, я не утверждаю , что было так. Я не знаю, я там не был.
Я говорю лишь о том, что доклады сторон (немцев и Момыш Улы) НЕ ИСКЛЮЧАЮТ такого хода событий.
А это необходимо исключить перед тем как принять за реальную иную картину событий. Все альтернативы должны быть доказательно исключены.
(Добавление)
chenia пишет: Позиции были 200-300 м западнее.
Если были здания то необходимо было их использовать для защиты.
КА впоследствии атаковала Матренино, какую защиту использовали при этом немцы? Они могли оперировать лишь под защитой зданий. необорудованные позиции к западу от Матренино были для них бесполезны, а к востоку от Матренино вообще никаких позиций не накопали.
Так если , немцы использовали здания для обороны, почему это не делали - несколько раньше - красноармейцы? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 17:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Tre Kronor пишет: Если были здания то необходимо было их использовать для защиты.
Tre Kronor пишет: Подчеркну, я не утверждаю , что было так. Я не знаю, я там не был.
рота обороняла поселок, а не станцию, позиции находились примерно в 200 м западнее западной окраины поселка.
Немцы атаковали с севера, нанося удар в левый фланг роты.
Поселок они не заняли.
СТАНЦИЯ Матренино с ее сооружениями находилась далеко от поля боя |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 18:30
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Lew пишет: Немцы атаковали с севера, нанося удар в левый фланг роты.
Тогда получается в правый фланг?
Lew пишет: Немцы атаковали с севера, нанося удар в левый фланг роты.
Поселок они не заняли.
СТАНЦИЯ Матренино с ее сооружениями находилась далеко от поля боя
На карте станция (ось станции) протягивается в направлении от северо-запада на юго-восток
деревна расположена к юго-западу от станции
если немцы атаковали с севера - откуда они взялись?
Идя с севера в направлении посёлка станция останется по левую руку , то есть сначала будет станция , а лишь затем поселок.
Но если станция осталась далеко от поля боя , тогда где был бой?
Я чего то не допонимаю |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 21:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Tre Kronor пишет: Тогда получается в правый фланг?
Tre Kronor пишет: если немцы атаковали с севера - откуда они взялись?
1) так, как это было на самом деле;
2) так, как это показано на схеме.
На схеме немцы идут севернее ж/д линии, потом не доходя до станции резко заворачивают на юг, переходят ж/д и атакуют правый фланг позиций роты, которые не доходят до ж/д.
По моей версии правый фланг передовой линии роты доходил до ж/д, и немцы, продвигающиеся по ней, на него напоролись. Это более логично, чем им идти от ж/д на юг вместо того, чтобы выполняя приказ идти на север.
Как было на самом деле неизвестно
Tre Kronor пишет: Но если станция осталась далеко от поля боя , тогда где был бой?
Т.е. по схеме Рахимова бой был не около станции, а около поселка.
Это разные объекты.
Но повторю: бой был 16.11, а схема составлена 20.11.
Нет гарантий что схема точно воспроизводит события(Отредактировано автором: 6 декабря 2024 — 21:52)
За этот пост сказали спасибо: Tre Kronor |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: На схеме немцы идут севернее ж/д линии, потом не доходя до станции резко заворачивают на юг, переходят ж/д и атакуют правый фланг позиций роты, которые не доходят до ж/д.
Но даже, если принять на веру Вашу версию "заблудились", зачем им было обратно переходить ж\д полотно? Это как-то совсем нелогично.
Немцам только боя не хватало, чтобы "понять свою ошибку, выйти из боя и потопать на север к Волоколамскому шоссе"? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 13:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Когда ж\д полотно начало уходить вправо (на восток), вполне резонно немцам перейти ж\д полотно и двигаться на север, т.е. удаляясь от ж\д. Вы полагаете, что они не заметили изменение направления ж\д. Маловероятно.
Возможно, не захотели пробираться через лес и решили дойти до станции а там выйти на ш. по дороге, ведущей о станции.
И может быть так и поступили в итоге
alexeybo пишет: Но даже, если принять на веру Вашу версию "заблудились", зачем им было обратно переходить ж\д полотно? 
И ж/д они переходили не в моей версии, а на схеме штаба 1/1073 сп(Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 14:03) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 14:15
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: вполне резонно немцам перейти ж\д полотно
раз переходили ЖД полотно, то танков - скорее всего - не могло быть. Танки не кузнечики.
Было видео на тактикмедиа, о том как советские войска сделали засаду по другую сторону жд-полотна в месте где можно пройти под полотном.
Правда из засады в том эпизоде ничего хорошего не вышло. Немцы прошли под мостом, попали в засаду, но разгромили её. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 16:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Tre Kronor пишет: раз переходили ЖД полотно, то танков - скорее всего - не могло быть. Наск. я понял из доков в подгруппе двигавшейся от Петелино по ж/д танков не было, так что немцы могли переходить ж/д сколько угодно
chenia пишет: 2-я рота продвигается по дороге идущей на. ст. МАТРЕНИНО. Канонир, у тебя опять видЕния
приведи цитатой текст из ЖБД 2 сп где дословно написано 2-я рота продвигается по дороге идущей на. ст. МАТРЕНИНО.
Не аргументация, а сплошные бредни старого сказочника (Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 16:16) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
