|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 30 ноября 2024 — 23:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: Ваш "метод дословного прочтения" имеет ясно выраженную политнаправленность по дискредитации советской"сказочной" мемуарной литературы.... Почему только мемуарной?
Вообще всей советской литературы, в том числе научной. А также еще советских стихов и песен.
И вообще по дискредитации всего мироздания.
Пофлудить захотелось? Ну-ну (Отредактировано автором: 30 ноября 2024 — 23:27)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 30 ноября 2024 — 23:50
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lew пишет: Нет, я аппелирую только к вам, и еще раз напишу: идите со своими потерями в В.О.В. куда нибудь подальше, мне этот предмет не интересен, не вижу никакого смысла гадать о том, чьи гадания более достоверны
1. Ну так и Вы с немецким ЖБД по потерям идите куда по дальше! Если после всех моих комментариев не поняли суть, так это результат ожидаемый.
2. Самое занятное, что Волокон, Лев и "русский фольксдойче" пренебрежительно воротят своё лицо от темы потерь, прежде всего, как не подпадающую под их сферу исследований.
И тут же, в доказательство правоты своих комментариев/тем, сыпят, с ссылкой на "достоверные источники", числовыми данными о потерях сторон. Причём на всех форумах!
Так если Вы не понимаете сути числовых данных, если Ваш гуманитарный мозг освоил только таблицу умножения, то зачем, таким как Вы, числовые данные? Зачем коже боян, если ни пользоваться, ни проверить Вы ничего не можете?
3. Моё отличие от Вас!
Когда я привожу числовое данное из фундаментальных трудов, то при определённой доле заинтересованности другой стороны, я могу наглядно, на тексте и таблицах фундаменталистов, показать,:
- где находится фальсификация;
- как это математически выполнено авторами (это вовсе не историки!);
- какую цель они преследовали этой фальсификацией.
А что Вы можете показать? Немецкий ЖБД? Так и дневник Гальдера, по числовым данным потерь, очень даже коррелирует с данными Мюллера-Гиллебранда от 1958 года. Так что первичней, дневник Гальдера, якобы написанный во время войны, или труд Мюллера-Гиллебранда от 1958 года.
Может быть, вопрос снимется после того, как историческое сообщество осознает, что у обоих был один и тот же куратор?(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 00:25) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Ну так и Вы с немецким ЖБД по потерям идите куда по дальше!
Милейший, если у вас есть более точные данные о потерях 2 тд за 16.11, ПРЕДСТАВИТЬ ИХ.
А огульно обвинять немцев в намеренном искажении сведений и огульно признавать все их данные ложными есть типичный обывательский подход, который вы всегда и применяете
Закиров Дамир пишет: Самое занятное, что Волокон, Лев и "русский фольксдойче" пренебрежительно воротят своё лицо от темы потерь
Данные о потерях немцев и КА за время В.О.В. у различных "исследователей" отличаются НА МИЛЛИОНЫ.
При такой огромной погрешности наивно утверждать о какой-то научности или достоверности полученных данных.
А раз так, то какой смысл этим интересоваться, и тем более пытаться доказывать, что ваши гадания более точны, чем гадания других гадателей.
Это полный идиотизм, но вы им упорно занимаетесь да еще пытаетесь втянуть в этот идиотизм других людей, загаживая своей ахинеей ветки многих сетевых форумов
Закиров Дамир пишет: Так если Вы не понимаете сути числовых данных, если Ваш гуманитарный мозг освоил только таблицу умножения,
Закиров Дамир пишет: А что Вы можете показать? Немецкий ЖБД?
Чем опровергнете данные о потерях из ЖБД 2 сп 2 тд за 16.11?
Чем конкретно кроме ЭТО ВРАНЬЁ?
Вы демагог, милейший. Демагог и балабол, без обид - констатация факта(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 00:16) |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Tre Kronor |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:09
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Закиров Дамир пишет: пренебрежительно воротят своё лицо от темы потерь, прежде всего, как не подпадающую под их сферу исследований.
К чему вопрос о потерях, ведь и так ясно , что потери Германии не могут быть выше потерь союзников.
В силу того , что Германия имеет в разы меньше населения чем США + ВБ + СССР поддерживать равновесие на фронтах можно лишь в случае, если Германия наносит своим противникам бОльшие потери, чем несёт сама.
Утверждение о том , что Германия несла сравнимые или даже бОльшие потери чем СССР абсурдно.
Не может мЕншая страна нести бОльшие потери и одновременно поддерживать экономику.
Кто будет работать внутри страны, если потери больше?
Германские экономисты и военные подсчитали в конце 41-го, что для поддержания равновесия на востоке вермахт должен брать в плен каждый год 1 миллион советских солдат. Речь идёт лишь о поддержании равновесия!
Германские потери действительно занижены. Но занижены победителями и притом на послевоенные сроки. Миллионы пленных немецких солдат умерли в плену, как в западном так и советском. Ввиду нечеловеческих условий содержания.
А американцы вообще просто заперли немецких солдат за колючей проволкой на лужайках и заморили их голодом. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:10
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lew пишет: Mart пишет:
Ваш "метод дословного прочтения" имеет ясно выраженную политнаправленность по дискредитации советской"сказочной" мемуарной литературы....
Почему только мемуарной?
Вообще всей советской литературы, в том числе научной. А также еще советских стихов и песен.
И вообще по дискредитации всего мироздания.
И заметьте, я Вас за язык не тянул.... 
Lew пишет: А огульно обвинять немцев в намеренном искажении сведений и огульно признавать все их данные ложными есть типичный обывательский подход, который вы всегда и применяете
Но это ведь никак не мешает Вам "обвинять" авторов советских мемуаров в "написании сказок".... Применяйте тогда уж, собственные "определения" и к себе....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: И заметьте, я Вас за язык не тянул.... 
Mart пишет: Но это ведь никак не мешает Вам "обвинять" авторов советских мемуаров в "написании сказок"..
Из которых совершенно четко следует, что бой у ст. Матренино 16.11 произошел в точности не так, как он описан у Бека и мемуарах Момыш улы, где немцы изображены полными идиотами.
Не моя вина в том, что Момыш улы после войны начал "отливать пули" в своих мемуарах.
И в частности в мемуарах он написал, что в ноябре 41 его назначили командиром 1073 сп. Документальных подтверждений этому до сего времени не обнаружено, есть документы свидетельствующие что 6.12.41 полком командовал Елин, который им командовал с самого начала.
Опять я виноват, да? (Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 00:27) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Tre Kronor пишет: К чему вопрос о потерях, ведь и так ясно , что потери Германии не могут быть выше потерь союзников.
И повторю: эта ветка не про потери, а про панфиловцев(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 00:33) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:35
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Mart пишет: Но это ведь никак не мешает Вам "обвинять" авторов советских мемуаров в "написании сказок"....
Вы конечно закрываете глаза на разницу между записями в ЖБД и мемуарами?
ЖБД - это всё ж таки отчётность. Это документ. Он составляется в момент когда результат войны неизвестен. Он должен соответствовать и другим документам. Например : соединения делают заявки на восполнение потерь. Если указывать в ЖБД меньшие потери, а заявки делать на большие - то дискрепанция всплывёт, обязательно. И за неё по головке не погладят, дело может кончится расстрелом.
Если же и в ЖБД и по заявкам делать заниженные потери - то не будет их восполнения. А значит и поставленные боевые задачи не будут выполнятся. Кто будет их выполнять?
Так что и данном случае дело пахнет судом и расстрелом.
Другое дело мемуары. К моменту написания мемуаров война давно закончилась и известно , какое мнение будет правящимися кругами приветсвоваться.
Вот под это мнение и пишится мемуары. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Tre Kronor пишет: Если же и в ЖБД и по заявкам делать заниженные потери
Чего не скажешь про отчетность РККА - там просто жуткий расколбас, и эпизод с 28-ю якобы погибшими панфиловцами, убитыми 16.11 и похороненными у раз. Дубосеково, тому наглядный пример(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 00:53) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 00:59
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Tre Kronor пишет: В силу того , что Германия имеет в разы меньше населения чем США + ВБ + СССР поддерживать равновесие на фронтах можно лишь в случае, если Германия наносит своим противникам бОльшие потери, чем несёт сама.
1.Так и Германия вплоть до 6.6.1944 считала в том же ракурсе - Германия + Финляндия + Венгрия + Румыния + Италия (до мая 1943) + 3/4 экономического потенциала Европы против Европейской части СССР. всего лишь до Урала.
Сибирь даже серьёзно не рассматривалась, поскольку основной экономический и людской потенциал располагался до Урала. А если ещё резко и нахрапом взять европейскую часть - Украину, Белоруссию и центрально-чернозёмные районы, то СССР это действительно "колосс на глиняных ногах".
При чем здесь союзники, фольксдойче, если от 90 до 95% процентов потерь сухопутных войск вермахта (90% в спокойные периоды, 95% в стратегические операции) шли на Восточном фронте до 6.6.1944.
Можно, конечно, ссылаться на 68% потерь в морских сражениях в Атлантике, но свыше 90% в сухопутных и 75% в ВВС "проплыли мимо Запада" до 6.6.1944.
Да в пятером, да ещё и при поддержке 3/4 Европы, можно было десять раз отыметь СССР раком - там делов было на три месяца что в 1941, что в 1942!
Tre Kronor пишет: Утверждение о том , что Германия несла сравнимые или даже бОльшие потери чем СССР абсурдно.
Не может мЕншая страна нести бОльшие потери и одновременно поддерживать экономику.
Ещё абсурднее, что победившая сторона все четыре через года несла большие потери, устилая трупами. все безымянные высотки.(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 01:10) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 1 декабря 2024 — 01:07
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Lew пишет: емцы в ЖБД писали про потери вскользь, для учета потерь у них существовала отдельная отчетность.
Не сомневаюсь в этом.
Но вся документация должна быть конгруэнтна. Нельзя писать в одни доклады одно, а в другие противоположность.
Я просто знаком с примерами проверок. Система германских проверок не допускала того что бы в документы записывали отсебятину.
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: Ещё абсурднее, что победившая сторона все четыре через года несла большие потери, устилая трупами. все безымянные высотки.
А вот это как раз таки вполне возможно и математически доказуемо. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
