|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Панфиловцы - легенда и быль - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 00:22 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Если Вы посмотрите прежнюю переписку, то там речи нет о "снятии с должности". Там иная была формулировка. Посмотрите.
https://istorya.pro/panfilovtsy---legenda-i-byl'-3-t1706264601.html#1706264601\ Смотреть не стану - про Елина там точно не было
alexeybo пишет: Но думаю, что и там Елина не "снимали с должности". думать полезно, мозг разминается, постоянно призываю к этому Канонира, но увы воз и ныне там, видимо уже разминаться нечему 
Короче говоря
Lew пишет: О снятии Елина документов не обнародовано.
Имеются наградные листы, подписанные Елиным как комполка 6.12.41 когда 1073 сп оборонял Крюково.
Ни одного документа, где бы Момыш улы значился как командир 1073 сп, не опубликовано, все только на словах в различных публикациях.
Нет об этом сведений и в ОБД Мемориал, где опубликован перечень должностей Момыш улы. Не видел документов где бы указывалось и об отстранении Елина от занимаемой должности если вам так важна точность написанного в документах. (Отредактировано автором: 26 ноября 2024 — 00:33)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 02:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Не видел документов где бы указывалось и об отстранении Елина от занимаемой должности если вам так важна точность написанного в документах. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 11:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: всем не угодишь, вам слово не понравилось, другим не понравилось, что немцы потеряли слишком мало танков
Lew пишет: Но если не понравилось слушайте лекцию Мощанского - он добросовестно переработал все мемуары, которые смог найти, и на их основании выдал свой весьма патриотичный вариант альтернативной истории |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 12:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Нет ничего плохого в патриотичных вариантах.
Что в свою очередь вызывает появление в сети неплохих исторических публикаций, тонко высмеивающих "опусы военно-исторических философов"
https://nicoljaus.livejournal.com/295134.html?noscroll(Отредактировано автором: 28 ноября 2024 — 12:39) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: Согласен, плохо лишь когда историк строит свою версию, основываясь исключительно на мемуарах и прочих воспоминаниях участников событий, изредка разбавляя ее сведениями из википедии.
Что в свою очередь вызывает появление в сети неплохих исторических публикаций, тонко высмеивающих "опусы военно-исторических философов"
Насчет "историчности" этой публикации я бы не торопился. Чисто публицистика форумного уровня.(Отредактировано автором: 28 ноября 2024 — 15:33) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 21:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Еще хуже, когда историк исключает какую-то часть источников (мемуары и воспоминания) по каким-то субъективным причинам.
Касаемо мемуаров, то по моей оценке мемуарные сведения ветеранов В.О.В. по степени своей достоверности занимают в списке предпоследнее место, находясь между советскими газетными статьями и наградными листами.
За исключением редчайших случаев когда мемуарист пользуется своими дневниковыми записями, либо архивными документами, и совсем редко и тем и тем в совокупности.
alexeybo пишет: Насчет "историчности" этой публикации я бы не торопился. Чисто публицистика форумного уровня.
Это весьма серьезная публикация, сопоставимая по уровню с книгами краеведа Карасева. Вы видимо не в теме либо читали по диагонали(Отредактировано автором: 28 ноября 2024 — 21:39) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 22:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: любая однобокость не способствует объективности.
Касаемо мемуаров, то по моей оценке мемуарные сведения ветеранов В.О.В. по степени своей достоверности занимают в списке предпоследнее место, находясь между советскими газетными статьями и наградными листами.
За исключением редчайших случаев когда мемуарист пользуется своими дневниковыми записями, либо архивными документами, и совсем редко и тем и тем в совокупности.
Lew пишет: Это весьма серьезная публикация, сопоставимая по уровню с книгами краеведа Карасева. Вы видимо не в теме либо читали по диагонали |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 23:52
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Lew пишет: Контратака и контрнаступление были одними из самых распространенных способов обороны КА в 41-42 гг.
Заставь неумного Богу молится, он и лоб расшибет. У вас об этом весьма смутные представления. А учить, я вас не буду.
Первое. Немцы сбрехали в ЖБД, что на них напал дивизионный резерв. Причем аж, три раза. Все, это что бы скрыть значительные потери. Это нормальное явление, так бывает.
Второе. Да, 1 батальон 1073 СП и был дивизионным резервом. Но задачи атаковать, у него не было (это плановое мероприятие, с определенного направления с привлечением артиллерии, танков ит.д). Ну, такой подготовки не было. Задача-упорно оборонять.
Третье. Немцы не случайно, туда попали, а целеустремленно.
Четвертое. Приказ на отход (без разрешения старшего начальника)-в рапорте никто и никогда не озвучит. А в книге написал, что это мое решение. И логично обосновал -рота попав под минометный и артиллерийский обстрел, на слабо оборудованных позициях несла большие потери. Почему, ему в этом нельзя верить?
Пятое. Немцы заняли ст.Матренино, и это однозначно. Слишком много источников это подтверждает. и армейский резерв, шел для восстановления положения. Он немцев не атаковал, а занял позиции севернее и южнее ст. Матренино. Только оборона. То, что в рапорте комбат не указал, что немцы заняли а только, что он отошел. Это тонкость армейской бюрократии.
Шестое - контратаку проводить без прикрытия хотя бы артиллерии или минометов, глупо. И весь успех основывался на неожиданности. Лучшее время ночь. (заход солнца 16.30 мск(15.30 берлинское). и весьма логично, что так было сделано. И в этом вы упрекаете Момыш-Улы.
Ваше однобокое и предвзятое толкование событий, считая что только истинное отражение происходящего могло быть только в германских документах. уже достает. У вас нет объективности. А приемы, "я обработал и просмотрел кучу документов", на меня не воздействует. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
